Ответ на тему про кита...

[РусланН]

Я, всегда и всем, если это возможно, предлагаю провести натурный эксперимент - тут тоже всё элементарно. Попробуйте ВЫДОХНУТЬ и лягте на воду - видите, что начинается медленное погружение. Теперь вдохните - руки/ноги погружаются, тело нет.
Адаптируем полученные знания к китам - разница в том, что живут они в солёной воде, и объём лёгких у них меньше, в % отношении к объёму тела. Поэтому на вдохе у кита нулевая плавучесть, а на выдохе - его плотность превышает плотность воды. Отсюда всё просто - выдохнув, кит тонет.

Что касается давления - скелет тут ни при чём. Давление он выдерживает лишь за счёт автоматической регуляции внутреннего давления с внешним. Собственно это у всех животных так - внешнее давление увеличивается, в результате тело слегка сжимается и повышает внутреннее давление. Для выдерживания высокого давления, в воде, скелет не нужен - нужна мощная мускулатура и приспособления чтобы гонять вязкую кровь по сосудам... т.н. опять-же мощная мускулатура.

artemida-zan это не этот человек чью цитату я цитирую называл вас и меня безграмотными?
Так вот у меня для вам Артемида две новости:
1. Мы не потеряли рассудок. - это хорошая новость.
2. Гораздо труднее спасать людей, которые потеряли рассудок, и при этом думают, что они умные, из-за их чрезвычайной мирской гордыни... Нам надобно проявить к таким людям особою доброту, и заботу, может быть они увидят истину в нас, и спасутся, и именно с такими мы имеем дело... - это печальная новость...
Что касается вас полковник, то нам с вами прийдеться начинать проходить заново школьные курсы физики и биологии... Но беда в том, что взрослый мозг плохо адаптируется, и проще учить маленьких детей... Были бы вы помоложе...

[Atheist]

А кстати, интересно, умеет ли кит плавать животом вверх?..

На последнем фото - кашалот вверх "ногами"

[diana]

На последнем фото - кашалот вверх "ногами"

Интересно.. Значит он умеет по всякому маневрировать.. Хорошо так плавать уметь..

.

[Atheist]

2. Гораздо труднее спасать людей, которые потеряли рассудок, и при этом думают, что они умные, из-за их чрезвычайной мирской гордыни... Нам надобно проявить к таким людям особою доброту, и заботу, может быть они увидят истину в нас, и спасутся, и именно с такими мы имеем дело... - это печальная новость...
Что касается вас полковник, то нам с вами прийдеться начинать проходить заново школьные курсы физики и биологии... Но беда в том, что взрослый мозг плохо адаптируется, и проще учить маленьких детей... Были бы вы помоложе...

Просто потрясающая самонадеянность в перемешку с кромешным невежеством.

Я бы на месте модеров банил бы как раз таких -- за то, что дисредитируют верующих, выставляя "обоснования веры" в таком уморительном виде.
Но жизнь - она берет свое, и объективно именно самые истовые верунчики сами и разрушают основания собственной религии... в глазах других людей, конечно.

- - - Добавлено - - -

Интересно.. Значит он умеет по всякому маневрировать.. Хорошо так плавать уметь..
.

А вы думали?
Если вода для кита -- родная среда, и он бы не мог в ней перевернуться?

Это все равно что человек был бы не в состоянии сделать кувырок через голову. А это умеют и малые дети.

[Assez]

Лапа, если кашалот легче воды, он никогда не нырнет.
Найди мне доказательства, что это не так и кашалот переносит давление по воле божьей.

Именно поэтому он глотает камни.

Плотность тела кашалота почти такая же как у человека (ваши рассуждения про "кит весит десятки тонн и потому не может быть легче воды" просто смешны), а потому кит будучи дохлым всплывает, а не тонет, иначе китобоев бы не существовало. Какое отношение к этому имеет его способность переносить давление, я вообще не понимаю.
Но про скелет вы правы. И да, при погружении у китов замедляется пульс, кровью насыщаются в основном мозг и сердце, и так далее.
Впрочем, все это не отменяет того что киты таки дышат не желудком, и буде даже Иона попал бы к нему в брюхо, через три оттуда достали бы посиневший труп.

[diana]

А вы думали?
Если вода для кита -- родная среда, и он бы не мог в ней перевернуться?

Это все равно что человек был бы не в состоянии сделать кувырок через голову. А это умеют и малые дети.

Я когда задавала этот вопрос, пыталась представить кита у поверхности - кверху лапками, а на глубине в такой позе, он как-то хорошо представляется..
А я не умею - кувырок через голову.

[plug]

И что с вашего же сайта цитата:
Носовой канал большинства видов соединен с особыми воздушными мешками и вместе с ними вьь полняет роль звукосигнального органа.

Совершенно верно! И я о том же говорю - с этими мешками связан носовой канал, а не желудок.
Но кашалот то не "занюхнул" моряка, а проглотил. В желудок, а не в носовой канал.

А по сути то попробуйте разобраться почему пища у кашалота, на больших глубинах не взрывается от внутреннего давления...

Потому, что это противоречит законам физики. Для того, чтобы что-то взорвалось, надо, чтобы внутренне давление многократно превышало внешнее. Очевидно, что давление во внутренностях кашалота не меньше, чем внутренее давление в его пище.

Вот, как раз, если бы в желудке было много воздуха, то обеспечить давление на пищу было бы сложнее.

Лично я это не могу никак объяснить кроме,...

Ваша неспособность что-то объяснить никак критерием истины быть не может.
Вы можете вообразить себе любые замысловатые "механизмы" в организме кашалота. Но пока вы не найдете подтвержения в реальных научных описаниях анатомии кашалота, они так и останутся вашими пустыми фантазиями.

как наличием воздуха в самом желудке,

И чем же воздух может помочь? У кита же в глотке не воздушный насос, который нагнетает воздух под большим давлением? Если кашалот и заглатывает воздух, давление в этом самом глотке воздуха первоначльно будет такое же как и атмосферное. Для того, чтобы его давление увеличилось до внутреннего давление пищи, его надо как-то, чем-то сжать. Пусть даже это будут какие-то мышцы вокруг желудка. Но если они могут сжать воздух в желудке, заначит точно так же они могут сжать и содержимое желудка (пищу и желудочный сок) и без всякого воздуха. Дополнительная "воздушная подушка" может только ухудшить давление, а не улучшить. Разве не так?

Кроме того, те кто наблюдают за кашалотом, могут заметить, что после того как он взял в пасть пищу, то постоянно тащит ее глубже мордой в низ...

Бред. Найдите мне хоть одно научное издание, где это написано про кашалота. (с)РусланН

На самом деле, основная пища кашалота - кальмары и осьминоги, за которыми он ныряет на большую глубину (да и наблюдать их там проблематично). Зачем ему их тащить куда-то "мордой вниз". Тем более, что осьминоги, например, обитаю в основном на дне и там "мордой вниз" тащиться просто некуда.

Энциклопедия животного мира. Кашалот:

Этот кит принадлежит к тем немногим видам животных, которых можно встретить практически в любой точке Мирового океана, почти также как и синего кита. Во многом это объясняется тем, чем питается кашалот, так как основная его добыча кальмары и осьминоги встречаются почти везде. Также изредка в меню кашалота попадают скаты, небольшие акулы, треска, минтай, и некоторые другие морские рыбы.
За добычей кашалот может нырять на глубину до 3-х км, что является рекордом для млекопитающих, и может пробыть на глубине до 2-х часов. Именно здесь он сталкивается с гигантскими осьминогами длиной до 10 метров, после контакта с которыми на теле кита остаются большие шрамы.

Обратите внимание - ныряет за добычей, а не с добычей.

И действительно, если он будет плыть мордой вверх, то воздух из желудка просто выйдет на поверхность воды, а кит наглотается морской воды, и утонет.

Бред. Найдите мне хоть одно научное издание, где это написано про кашалота. (с)РусланН

Не может же кит все время плыть мордой вниз, когда-то приходится и плыть мордой вверх. Почему-то в эти моменты он не наглатывается воды и не тонет.

P.S Вы тоже считаете plug, как Pavel Vfsilevih, что кит кашалот тяжелее воды, и что он выдерживает давление на высоких глубинах за счет мощного скелета?

Я считаю, что плотность кашалота примерно равна плотности воды, тем более, что ткани организма, тем более морских животных, в основном из воды и состоят (InterNevod: БИОЛОГИЯ КИТОВ: Когда кит ныряет, давление воды распределяется равномерно на всю поверхность его тела, но, поскольку тело животного само состоит на 90 процентов из воды, а вода практически несжимаема, тело кита не деформируется.)

Если бы он был намного тяжелее воды, ему было бы трудно всплывать. А если бы был намного легче, то трудни было бы нырять. Очевидно, что оптимальный для кашалота вес - примерно равный весу воды.

А скелет действительно помогает - он защищает легкие, наполненные воздухом, от чрезмерного сжатия.

[Pavel Vfsilevih]

Ага... Пойдете напьетесь(а напиться человек может именно по любви к миру) , будете захлебываться в собственной блевоте, а на следующие утро еще и плохое состояние тела. Какая же это взаимность?

Купил в сексшопе,знай куда надеть Не умеешь пить,вааще не пей

[Полковник]

Что касается вас полковник, то нам с вами прийдеться начинать проходить заново школьные курсы физики и биологии... Но беда в том, ...

Беда в том, что вам их хоть десять раз проходи - всё без толку. А я отлично помню из чего состоит клетка - из воды на 90%. Причём вода эта подсоленая, типо "физиологического раствора". Если сюда приплюсовать материал оболочки и внутренних запчастей, то получается аккурат чуть больше плотности морской воды. Поэтому любой трупик наземных животных тонет. С рыбами та-же фигня - они тоже тонут. Исключение составляют случаи, когда рыба дохнет внезапно и у неё в воздушном пузыре остаётся воздух - тогда она всплывает.

Собственно всё.
Тот факт, что вы не хотите провести над собой натурный эксперимент, говорит о многом - в частности что у вас не всё в порядке с головой,... ну раз вы боитесь сходить в ближайший бассейн и искупаться... Это у вас какое-то нервное расстройство, однозначно.

- - - Добавлено - - -

...а потому кит будучи дохлым всплывает, а не тонет, иначе китобоев бы не существовало. ...

Господа, я ваще охреневаю - вы бы хоть гуглили перед тем, как писать всякую чушь!!! РусланН чтоли свою фигень начал передавать воздушно-капельным путём???

КИТЫ - ТОНУТ! ЭТО НЕ РЫБА!!!

ТУШУ КИТА НАКАЧИВАЮТ ВОЗДУХОМ

МЛИН!!!

ПЕСЕЦ!!

.

[Pavel Vfsilevih]

Я, всегда и всем, если это возможно, предлагаю провести натурный эксперимент - тут тоже всё элементарно. Попробуйте ВЫДОХНУТЬ и лягте на воду - видите, что начинается медленное погружение. Теперь вдохните - руки/ноги погружаются, тело нет.
Адаптируем полученные знания к китам - разница в том, что живут они в солёной воде, и объём лёгких у них меньше, в % отношении к объёму тела. Поэтому на вдохе у кита нулевая плавучесть, а на выдохе - его плотность превышает плотность воды. Отсюда всё просто - выдохнув, кит тонет.

Что касается давления - скелет тут ни при чём. Давление он выдерживает лишь за счёт автоматической регуляции внутреннего давления с внешним. Собственно это у всех животных так - внешнее давление увеличивается, в результате тело слегка сжимается и повышает внутреннее давление. Для выдерживания высокого давления, в воде, скелет не нужен - нужна мощная мускулатура и приспособления чтобы гонять вязкую кровь по сосудам... т.н. опять-же мощная мускулатура.


.

Мощная мышца должна крепиться к мощному основанию.Ну по крайней мере к такому,что бы выдержать максимальное сокращение мышцы. Для мышечного усилия нужна опора.Иначе,сокращайся-не сокращайся,толку не будет.
Даже удав развивает максимум усилий только вокруг твердой основы(добычи)А без опоры у него хватает сил только себя перемещать
Так,что без скелета,никак.
Двигается кашалот действительно за счет мощных мышц.Иначе ему из под такого давления просто не выплыть.

[Pavel Vfsilevih]

Именно поэтому он глотает камни.

Плотность тела кашалота почти такая же как у человека (ваши рассуждения про "кит весит десятки тонн и потому не может быть легче воды" просто смешны), а потому кит будучи дохлым всплывает, а не тонет, иначе китобоев бы не существовало. Какое отношение к этому имеет его способность переносить давление, я вообще не понимаю.
Но про скелет вы правы. И да, при погружении у китов замедляется пульс, кровью насыщаются в основном мозг и сердце, и так далее.
Впрочем, все это не отменяет того что киты таки дышат не желудком, и буде даже Иона попал бы к нему в брюхо, через три оттуда достали бы посиневший труп.

Ну во первых, кашалот не легче воды.Если вы провели аналогию с человеком,то лягте на воду. Ваши ноги и таз будут погружаться в воду, Грудь наоборот подниматься и вы в конце концов встанете вертикально.Ну а если хотите провести эксперимент побыстрее, бросьте в воду кусок мяса и понаблюдайте ,будет ли он погружаться.В том числе, можете кинуть и кусок рыбы.
Как и труп человека, труп кашалота будет всплывать через некоторое время.Газы в тканях от разложения накапливаются.
Китов и кашалотов стараются накрепко принайтовать и разделывать или втащить на платформу.
Хотя...полковник прав. Впомнил из Жюля Верна, как китобои кита воздухом накачивали, что бы дотащить до удобного места

[Pavel Vfsilevih]

Беда в том, что вам их хоть десять раз проходи - всё без толку. А я отлично помню из чего состоит клетка - из воды на 90%. Причём вода эта подсоленая, типо "физиологического раствора". Если сюда приплюсовать материал оболочки и внутренних запчастей, то получается аккурат чуть больше плотности морской воды. Поэтому любой трупик наземных животных тонет. С рыбами та-же фигня - они тоже тонут. Исключение составляют случаи, когда рыба дохнет внезапно и у неё в воздушном пузыре остаётся воздух - тогда она всплывает.

Собственно всё.
Тот факт, что вы не хотите провести над собой натурный эксперимент, говорит о многом - в частности что у вас не всё в порядке с головой,... ну раз вы боитесь сходить в ближайший бассейн и искупаться... Это у вас какое-то нервное расстройство, однозначно.


.

Плотность клеточного раствора 1015-1020.Плотность морской воды- 1020- 1025.В принципе ,по закону Архимеда можно посчитать, зная вес кашалота, ускорение свободного падения и плотность морской воды. Если я ничего не забыл перечислить.

[Полковник]

Плотность клеточного раствора 1015-1020.Плотность морской воды- 1020- 1025.В принципе ,по закону Архимеда можно посчитать, зная вес кашалота, ускорение свободного падения и плотность морской воды. Если я ничего не забыл перечислить.

Кроме клеточного раствора есть ещё белок - он чуток тяжелее. Всё вместе, на % чуток поболее плотности морской воды. В принципе зависит от конкретного живчика - у кого-то может больше, у кого-то меньше... Но в принципе, тонут все.

.

[РусланН]

Беда в том, что вам их хоть десять раз проходи - всё без толку. А я отлично помню из чего состоит клетка - из воды на 90%. Причём вода эта подсоленая, типо "физиологического раствора". Если сюда приплюсовать материал оболочки и внутренних запчастей, то получается аккурат чуть больше плотности морской воды. Поэтому любой трупик наземных животных тонет. С рыбами та-же фигня - они тоже тонут. Исключение составляют случаи, когда рыба дохнет внезапно и у неё в воздушном пузыре остаётся воздух - тогда она всплывает.

Собственно всё.
Тот факт, что вы не хотите провести над собой натурный эксперимент, говорит о многом - в частности что у вас не всё в порядке с головой,... ну раз вы боитесь сходить в ближайший бассейн и искупаться... Это у вас какое-то нервное расстройство, однозначно.

Да не сравнивайте вы организм человека и кита. У человека на много больше плотность тела чем у кита. И то человек легче воды.
Что касается того, что кит на много легче воды, то нужно применить элементарную арифметику...
Длина кита кашалота который весит 50 - 70 тонн 20 метров, средняя высота где то метра 3, ширина метра 2... Теперь 20*3*2 = 120 метров кубических.(это 50 тонн у кита) А плотность пресной воды 1на тонна на один кубический метр. Соответственно 120 кубических метров пресной воды будет весить 120 тонн. То есть кашалот примерно в два раза легче пресной воды, и еще легче морской.
И большая заслуга этого в том, что большая часть кашалота - это жиры... А жир легче за воду на много.

- - - Добавлено - - -

Кроме клеточного раствора есть ещё белок - он чуток тяжелее. Всё вместе, на % чуток поболее плотности морской воды. В принципе зависит от конкретного живчика - у кого-то может больше, у кого-то меньше... Но в принципе, тонут все.

.

Белок кстати тоже легче за воду.

[РусланН]

Совершенно верно! И я о том же говорю - с этими мешками связан носовой канал, а не желудок.
Но кашалот то не "занюхнул" моряка, а проглотил. В желудок, а не в носовой канал.

Ну так туда воздух из носового канала попадает.

Очевидно, что давление во внутренностях кашалота не меньше, чем внутренее давление в его пище

Внутреннее давление кашалота на самом деле весьма не высокое. А у его пищи зачастую на много выше...

Ваша неспособность что-то объяснить никак критерием истины быть не может.

А почему это неспособность? Я там привел объяснение свое. Оно просто только одно такое верное...

Обратите внимание - ныряет за добычей, а не с добычей.

Вы просто документальный фильм про кашалота не смотрели.

Не может же кит все время плыть мордой вниз, когда-то приходится и плыть мордой вверх. Почему-то в эти моменты он не наглатывается воды и не тонет.

Потому, что либо пасть закрытая, либо глубина не большая(если в такие моменты пасть все таки открытая).