Ответ на тему про кита...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • РусланН
    Ветеран

    • 02 January 2012
    • 2328

    #1

    Ответ на тему про кита...

    Помню тему в которой говорилось о месте Писания, когда кит проглотил пророка Иону. Так же там говорилось, что киты травоядные, и что человека они поглотить просто не могут.
    В той теме я в итоге пришел к тому, что может быть раньше были такие киты, а потом вымерли... Но новые, но как оказывается на самом деле уже далеко не новые, факты дают ошеломляющие результаты! Оказалось история с пророком Ионной не просто правдоподобна, но подобная история была зафиксированная и утверждена документально!
    Начну с того, что кит который может проглатывать огромные существа есть! И эти существа - гигантские кальмары во много превышают размеры человека. Эти гигантские кальмары второй по величине хищник на планете после этого кита. А кит этот называется кашалот.(Кашалот Википедия)

    Так вот что самое интересное пишут в вики:
    Кашало́т (лат. Physeter macrocephalus; syn. Physeter catodon) морское млекопитающее, единственный современный представитель семейства кашалотовых, родственного карликовым кашалотам. Крупнейший из зубатых китов.

    Одна из наиболее интересных черт в питании кашалота поедание им гигантских головоногих, которых он встречает на больших глубинах. Огромные кальмары занимают немаловажное место в рационе кашалота; в любом случае именно кашалот является главным естественным врагом гигантских головоногих[61]. Это касается, в частности, крупнейших кальмаров из рода Architeuthis, длина которых бывает больше 10 м, а самый крупный известный науке экземпляр, описанный в 1887 году в Новой Зеландии, был длиной 17,4 м[62]. Гигантских спрутов часто находили в желудках кашалотов, забитых в северной части Тихого океана (у Курильских и Алеутских островов и у Аляски), хотя сами спруты в этих водах не встречались. Возможно, что кашалоты проглотили их намного южнее[31]. Среди добычи кашалотов из австралийских вод кальмары с длиной тела свыше 1 м в среднем составили, однако, всего 0,6 %[57].
    Описан случай, когда был добыт кашалот, заглотавший настолько большого кальмара, что его щупальца не поместились в брюхе кита, а высовывались наружу и присосались к рылу кашалота. Этот кальмар весил около 200 кг[10]. Присоски кальмаров оставляют на шкуре кашалота круглые отметины диаметром до 20 см, в то же время даже у самых больших из известных науке кальмаров (даже тех, чья длина вместе с щупальцами достигала 10 метров) диаметр присосок не превышал 5 см. Вероятнее всего, кальмары оставляли отпечатки присосок, когда кашалот ещё не достиг полного размера взрослого кита, а затем, когда кашалот вырастал, шрамы от присосок растягивались до 1520-сантиметрового диаметра[61].

    А теперь внимание самое интересное:


    Кашалот единственный из китов, чья глотка теоретически позволяет проглотить человека целиком, не разжёвывая (и, вообще говоря, единственное животное, способное это сделать[37]). Однако, несмотря на большое количество смертельных случаев при охоте на кашалотов, эти киты, по-видимому, исключительно редко глотали людей, попавших в воду. Единственный относительно достоверный случай (он даже задокументирован британским адмиралтейством[78]) произошёл в 1891 году у Фолклендских островов, причём даже в этом случае остаётся много сомнительных моментов. Кашалот разбил шлюпку с британской китобойной шхуны «Звезда Востока» (англ. Star of the East), один матрос при этом погиб, а другой, гарпунёр Джеймс Бартли (англ.)русск., пропал без вести и тоже был сочтён погибшим. Кашалот, потопивший шлюпку, был убит через несколько часов; разделка его туши продолжалась всю ночь. К утру китобои, добравшись до внутренностей кита, обнаружили в его желудке Джеймса Бартли, бывшего без сознания. Бартли выжил, хотя и не без последствий для здоровья. У него выпали волосы на голове, а кожа потеряла пигмент и осталась белой как бумага[15][79]. Бартли пришлось оставить китобойный промысел, но он смог хорошо зарабатывать, показывая себя на ярмарках как человека, побывавшего в брюхе кита подобно библейскому Ионе[15].



    То есть как видно из этого, Библейская история про пророка Иону имеет вполне реальные основания!
  • plug
    Ветеран

    • 15 September 2005
    • 6480

    #2
    Сообщение от РусланН
    Единственный относительно достоверный случай (он даже задокументирован британским адмиралтейством[78]) произошёл в 1891 году у Фолклендских островов, причём даже в этом случае остаётся много сомнительных моментов. Кашалот разбил шлюпку с британской китобойной шхуны «Звезда Востока» (англ. Star of the East), один матрос при этом погиб, а другой, гарпунёр Джеймс Бартли (англ.)русск., пропал без вести и тоже был сочтён погибшим. Кашалот, потопивший шлюпку, был убит через несколько часов; разделка его туши продолжалась всю ночь. К утру китобои, добравшись до внутренностей кита, обнаружили в его желудке Джеймса Бартли, бывшего без сознания. Бартли выжил, хотя и не без последствий для здоровья. У него выпали волосы на голове, а кожа потеряла пигмент и осталась белой как бумага[15][79]. Бартли пришлось оставить китобойный промысел, но он смог хорошо зарабатывать, показывая себя на ярмарках как человека, побывавшего в брюхе кита подобно библейскому Ионе[15].
    Это известная "городская легенда: James Bartley - Wikipedia, the free encyclopedia. Она была раститражирована во множестве газет, ссылающихся друг на друга.
    По крайней мере два исследователя пытались найти хоть какие-то подтверждения ее реальности. Но, как и ожидалось, никаких фактических оснований не обнаружилось. Записей о таком матросе и таком случае не обнаружилось ни в британском адмиралтействе, ни в больнице, где Бартли, якобы, лечился после чудесного спасения.

    Более того, хотя английский корабль "Звезда Востока" реально существовал, он не был китобойным промысловым судном. И в его экипаже никогда не было человека по имени Джеймс Бартли. К тому же сохарнилось письмо жены капитана этого судна, написанное как раз по поводу газетных публикаций. В нем она уверяет, что она знала о всех проишествиях на судне, но ни о чем подобном капитан никогда не рассказывал. Вообще у них не было случаев даже временной потери членов экипажа за бортом.
    Будут в твоей жизни и взлёты, и падения, и удачи, и разочарования. Но помни, сынок, самое главное - как бы ни сложилась твоя судьба, в какие бы обстоятельства ты ни попал, при любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью! (c) bormor

    Комментарий

    • plug
      Ветеран

      • 15 September 2005
      • 6480

      #3
      Какая прелесть.
      Если таки не полениться и прочитать статью по ссылке, то там можно обнаружить следующе слова:

      Знающие люди моряки, зоологи, врачи не могут поверить в этот счастливый шанс, даже если он один на миллион. Начнем с того, что А. Ревин кое-чего недосказал в своем очерке. Дело в том, что случай с моряком, описанный в журнале «Естественная история», заимствован из неких «старых документов», каких именно, там не сказано. В том же номере журнала имеется и комментарий американского ученого Марфи, который полностью отрицал возможность сохранения жизни человека, проглоченного кашалотом. Кроме того, по справкам, наведенным Марфи, «Звезда востока» вообще не числилась в морском регистре тех лет.

      Таким образом, вся история оказалась выдумкой. Однако она имела некоторые последствия. В те годы еще были живы моряки старого китобойного флота. Одному из них, по имени Е. Девис, попалась на глаза статья о моряке и кашалоте, и он счел нужным послать в «Естественную историю» рассказ об аналогичных событиях, которым он был очевидцем в 1893 году. Е. Девис рассказал, что во время промысла молодой зверобой упал со льдины и был тут же проглочен огромным кашалотом. Этого кита смертельно ранили из маленькой пушки, имевшейся на зверобойном судне, и на следующий день его нашли плавающим кверху брюхом. При вскрытии желудка кашалота зверобои извлекли тело своего товарища с повреждениями грудной клетки, которые, безусловно, привели несчастного к немедленной гибели. Обнаженные части тела были наполовину переварены.

      Совершенно несомненно, что иначе и не могло быть. Травмирование при схватке челюстями, воздействие обильного и сильнодействующего желудочного сока, жидкая среда и отсутствие кислорода в желудке исключают всякую возможность прожить в этих условиях хотя бы несколько минут. Таково мнение по поводу «Одного шанса из миллиона» видного советского специалиста по китам С. Клумова. Итак, миф об Ионе не получил подтверждения и в варианте с кашалотом.



      Так что ссылку то надо было озаглавить: То есть как видно из этого, Библейская история про пророка Иону не получила никаких подтверждений
      Будут в твоей жизни и взлёты, и падения, и удачи, и разочарования. Но помни, сынок, самое главное - как бы ни сложилась твоя судьба, в какие бы обстоятельства ты ни попал, при любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью! (c) bormor

      Комментарий

      • Gennady A
        Христианин

        • 27 December 2006
        • 256

        #4
        Богу - Творцу и человека, и кита, ничего не стоило сделать так, как описано в книге Ионы. Совершенно не важно, были ли подобные случаи еще или нет.

        Комментарий

        • Полковник
          Ветеран

          • 14 September 2005
          • 18241

          #5
          Сообщение от РусланН
          То есть как видно из этого, Библейская история про пророка Иону имеет вполне реальные основания! [/URL]
          Надо просто вспомнить, какое количество времени человек может прожить без очередной дозы кислорода. В среднем от 1.5 до 5 минут. А потом вспоминаем, откуда взяться воздуху, в желудке у кашалота....

          И нафиг не нужны более никакие реестры судов, свидетельские показания и вся прочая лабуда - достаточно просто здравого смыла и всё!

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Gennady A
          Богу - Творцу и человека, и кита, ничего не стоило сделать так, как описано в книге Ионы.
          Да не вопрос - у Ионы был с собою баллон со сжатым воздухом и маска. Т.н. снаряжение аквалангиста. Ну а реально - чо такого-то? Чего стоило богу снабдить Иону такими технологиями?

          Только вот незадачка есть ещё одна - там, видите ли, во внутрях у кашалота, выделяется желудочный сок, другими словами - кислота. И вот после суток пребывания в той кислоте, шансов остаться целым очень мало. Так что следует предположить, что Иона был одет в некий аналог скафандра высшей защиты...

          Ну для бога реально нет ничего невозможного - и для верунов тоже - никакими аргументами их не прошибёшь!

          .
          "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
          Виктор Суворов

          Комментарий

          • Gennady A
            Христианин

            • 27 December 2006
            • 256

            #6
            Сообщение от Полковник
            Ну для бога реально нет ничего невозможного - и для верунов тоже - никакими аргументами их не прошибёшь!.
            Конечно не прошибёшь! Вы ведь все время пытаетесь нам доказать, что Бога нет, исходя из того... что Его нет! :О)

            Комментарий

            • Смирна
              бывает в жизни всякое...

              • 03 October 2010
              • 16332

              #7
              Сообщение от РусланН
              Помню тему в которой говорилось о месте Писания, когда кит проглотил пророка Иону. Так же там говорилось, что киты травоядные, и что человека они поглотить просто не могут.
              В той теме я в итоге пришел к тому, что....
              ... что если Вы останетесь с ЭТИМ "выводом" в голове, то Библию дальше можно и не читать


              Мир.
              Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

              Комментарий

              • Павел_17
                христианин

                • 13 September 2002
                • 24020

                #8
                Сообщение от РусланН
                Помню тему в которой говорилось о месте Писания, когда кит проглотил пророка Иону. Так же там говорилось, что киты травоядные, и что человека они поглотить просто не могут.
                ИМХО не с того когда надо подходить к вопросу, а с вопроса - есть ли Бог.
                Если Бог есть, то Он безусловно может сделать так, что и кит проглотит, а потом выплюнет. Думаю, что это намного проще, чем воскресить человека. Но Бог может все.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Полковник
                ... достаточно просто здравого смыла и всё!
                Здравый смысл может подсказать, что будет с человеком после смерти?

                Комментарий

                • Полковник
                  Ветеран

                  • 14 September 2005
                  • 18241

                  #9
                  Сообщение от Gennady A
                  Конечно не прошибёшь! Вы ведь все время пытаетесь нам доказать, что Бога нет, исходя из того...
                  Нет. Исходя из эмирических вещей. т.е. исходя из опыта. Причём опыта вполне себе физического, способного к воспроизводству кем угодно и где попало...

                  Вот и тут - для доказательства вымысла расказа про Иону, достаточно попробовать не дышать длительное время - если получится, то и флаг вам в руки. А если нет... вывод очевиден. Но вам, конечно же, на это плевать - вера она такая...


                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Павел_17
                  Здравый смысл может подсказать, что будет с человеком после смерти?
                  Конечно - вас помянут на 3, 9, 40 дни. Потом на протяжении нескольких лет, а может и десятков лет - будут поминать каждый год. После чего даже память о вас в этом мире, исчезнет. Исключение составляют те люди, которые оставили после себя долговечные материальные следы, например, Гитлера, долго будут помнить, как, например, помнят Рамзеса 2-го, к примеру...

                  Но здравый смысл, подсказывает, что вам лично, на всё это будет уже глубоко плевать...

                  .
                  "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                  Виктор Суворов

                  Комментарий

                  • MixoID
                    R.I.P

                    • 09 July 2007
                    • 5889

                    #10
                    Сообщение от Павел_17
                    Здравый смысл может подсказать, что будет с человеком после смерти?
                    Он помрет. (с.) КО.

                    Комментарий

                    • Gennady A
                      Христианин

                      • 27 December 2006
                      • 256

                      #11
                      Сообщение от Полковник
                      Нет. Исходя из эмирических вещей. т.е. исходя из опыта. Причём опыта вполне себе физического, способного к воспроизводству кем угодно и где попало....
                      Понимаю. Вы, конечно, исходите из опыта, говоря про эволюцию. Сидите миллион лет и наблюдаете воспроизводство кем угодно и кого попало. Нет уж, концепция разумного Творца поправдоподбней будет неразумного самоусложнения. ИМХО, конечно. :О)

                      Комментарий

                      • Полковник
                        Ветеран

                        • 14 September 2005
                        • 18241

                        #12
                        Сообщение от MixoID
                        Он помрет. (с.) КО.
                        Не Микс. Помрёт - это в момент смерти. А незя же помереть после того как помер. Потом уже только похороны, поминки и проч...

                        .
                        "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                        Виктор Суворов

                        Комментарий

                        • corvat
                          Ветеран

                          • 25 February 2012
                          • 2199

                          #13
                          Павел_17
                          Важно то, что Бог выдуман и случаев таких не было.
                          Эти слова богохульство?! За это штрафные баллы?
                          Это что месть?
                          Вы даже мой пост удалили. Я в шоке.
                          Умы бывают трех родов: один все постигает сам; другой может понять то, что постиг первый; третий - сам ничего не постигает и постигнутого другим понять не может.

                          Люди, веря, что новый правитель окажется лучше, охотно восстают против старого, но вскоре они на опыте убеждаются, что обманулись, ибо новый правитель всегда оказывается хуже старого.

                          Комментарий

                          • Полковник
                            Ветеран

                            • 14 September 2005
                            • 18241

                            #14
                            Сообщение от Gennady A
                            Понимаю. Вы, конечно, исходите из опыта, говоря про эволюцию. Сидите миллион лет и наблюдаете воспроизводство кем угодно и кого попало.
                            Теперь в этом уже нет никакой необходимости - каждый может провести опыт не вставая с дивана:


                            Сообщение от Gennady A
                            Нет уж, концепция разумного Творца поправдоподбней будет неразумного самоусложнения. ИМХО, конечно. :О)
                            Осталась маленькая загвоздка - самоусложнение наблюдается повсеместно. А работу "разумного творца" мы наблюдать пока не в состоянии...
                            Нет никакой практической надобности считать что есть этот самый "разумный творец"...

                            .
                            "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                            Виктор Суворов

                            Комментарий

                            • Gennady A
                              Христианин

                              • 27 December 2006
                              • 256

                              #15
                              Сообщение от Полковник
                              Осталась маленькая загвоздка - самоусложнение наблюдается повсеместно.
                              Везет вам.. А я нигде его что-то не вижу. :О/ Только работу разумных творцов: либо Бога, либо человека. Хотя, бывает, и работу стихий. Но вот никак не могу их работу назвать творчеством. Рушат они только...
                              Как-то по-разному мы смотрим с вами..
                              Последний раз редактировалось Gennady A; 07 February 2013, 03:00 AM.

                              Комментарий

                              Обработка...