Что такое Жизнь?..

[diana]

Не знаю есть ли уже подобная тема в этом разделе, во всяком случае, на первой странице - не увидела.
Сегодня прочитала эту статью по ссылке и поняла, что у людей нет чёткого определения Жизни. Если его нет у учёных, то что говорить нам, простым людям?.. А как думаете вы лично: что такое Жизнь и чем живое, отличается от неживого?..

Что такое жизнь? Как отвечает на этот вопрос современная наука. Немного о логике и остальном..

? . » -

В последнее время предпринимаются попытки описать живую материю на основе теории информации. В этом подходе к обсуждаемому вопросу есть один, но очень серьезный подводный камень. Проблема этого подхода заключается в том, что для живой материи важным оказывается не количество информации, а ее качество. Информация вообще для живой системы неважна, важна ее ценность. Вот тут и всплывает основная проблема. Дело в том, что для оценки качества информации, ее ценности нужно ответить на главный вопрос в чем цель живого? Если ответ на этот вопрос известен, то и сформулировать критерий ценности информации не составит особого труда. Для этого в теории информации существует множество методик. Вся проблема упирается в одно как определить цели живых организмов и вообще, существуют ли эти цели? Каковы цели у травы, водорослей, деревьев, кроме как их существования. Иными словами, их целью является последовательность: рождение питание рост размножение смерть? Ведь если допустить, что у живого таковая цель имеется это будет означать, что эту цель кто-то поставил, сформулировал, создавая этот вид живой материи. Или она возникла случайно из ничего. Первое утверждение с необходимостью приводит нас к Создателю, а вторая будет свидетельствовать о том, что неупорядоченность или хаос является источником всякого порядка и несет в себе организующее начало. Во втором случае необходимо понять, каким образом из случайности может возникнуть упорядоченность?

[diana]

Интересные моменты в статье:

Словом, не смотря на все успехи, современная наука только начинает прикасаться к этой интереснейшей проблеме, оставляя пока почву для сторонников креационизма (creation сотворение).

Пытаясь дать определение живой материи, обычно начинают перечислять признаки, характерные для живого. Однако детальное рассмотрение этих признаков с неизбежностью приводит нас к выводу, что все эти признаки встречаются и в неживой природе. Перечисление наиболее часто используемых признаков можно найти в замечательной статье известного биофизика, доктора физико-математических наук, члена-корреспондента РАН, Генриха Романовича Иваницкого До сих пор не удалось выявить ни одного признака, который был бы присущ только живой материи. Более того, сейчас стало понятно, что поиск такого признака является занятием малоперспективным.
В пользу последнего утверждения свидетельствует факт существования в природе таких образований, как вирус или бактериофаг (рис), которых нельзя назвать живыми в полном смысле этого слова.



Скорее всего, это сложные композитные материалы, биологические машины, способные решать задачи поиска, узнавания и размножения, уничтожая при этом клетки или бактерии, но при этом они не имеют внутренних биохимических процессов, не питаются и не размножаются самостоятельно. Вирусы и бактериофаги частично обладают свойствами, присущими, безусловно, живым организмам, но эти свойства настолько упрощены, что эти объекты можно с достаточной уверенностью отнести к неживым объектам. По всей видимости, эти образования находятся на границе, отделяющей живое от неживого. Для того, что бы это понять понадобилось почти 15 лет исследований, проведенных российскими биофизиками.
Из изложенного выше, можно сделать вывод о том, что любые попытки дать определение феномена жизни бессмысленны. Но, к счастью это не так.

[Sewenstar]

Мне тут кто то из атеистов говорил, что главные признак живого - способность размножаться.

[diana]

Мне тут кто то из атеистов говорил, что главные признак живого - способность размножаться.

Если так, то откуда берутся эти бактериофаги?.. Они сами размножаются или откуда они?.. Если сами, то значит - живые?.. Если нет, то откуда они возникают? Да ещё такие красивые, сложные, похожие на роботов..

[FREEZER]

А как думаете вы лично: что такое Жизнь и чем живое, отличается от неживого?..

Живым обычно считают то, чем обладает сознание.
Например если сознание обладает телом то тело будет живым, если сознание тело покинуло то тело будет мертвым.
(могу ошибаться ибо много не рассуждал на эту тему).

- - - Добавлено - - -

главные признак живого - способность размножаться.

Исключено. Можно создать программу на компьютере которая будет сама себя копировать и размножаться, однако живой она не будет.

[diana]

Живым обычно считают то, чем обладает сознание.
Например если сознание обладает телом то тело будет живым, если сознание тело покинуло то тело будет мертвым.
(могу ошибаться ибо много не рассуждал на эту тему).

А как узнать, обладает ли то, что мы считаем неживым - сознанием?..

[Побеждающая]

Для меня жизнь - с одной стороны: творческая составляющая моей личности, а с другой - движущая сила. Я о чем-то мечтаю, к чему-то стремлюсь, добиваюсь, что-то делаю, мне что-то нужно. А если человек мерт, то ему все равно, что происходит вокруг.

[FREEZER]

А как узнать, обладает ли то, что мы считаем неживым - сознанием?..

Никак т.к. оно не проявляет признаков сознания, поэтому даже если оно сознанием и обладает для нас оно будет мертвым.

[DIMA123]

Жизнь - реализация функций . У каждого её исполнителя свой набор .

[diana]

Никак т.к. оно не проявляет признаков сознания, поэтому даже если оно сознанием и обладает для нас оно будет мертвым.

А если мы не все признаки сознания знаем? Какие признаки сознания мы знаем?.. И почему, если мы не знаем что что-то обладает сознанием, то для нас оно - мёртвое?.. Так же не справедливо..

- - - Добавлено - - -

Жизнь - реализия функций . У каждого её исполнителя свой набор .

Кто определяет функции для каждого исполнителя?.. Они сами?

[DIMA123]

Кто определяет функции для каждого исполнителя?.. Они сами?

Вы же знаете ответ

[diana]

А вот как интересно отвечает на вопрос "Что такое Жизнь?" представитель иудаизма:

"..В Торе рассказывается, что после создания человека Б-г посадил райский сад, в котором, помимо прочих деревьев, было древо жизни. Рамхаль (рабби Моше-Хаим Луцатто) объясняет, что природа этого дерева была внедрить в человека желание делать только добро и сильнейшее стремление приблизиться к Б-гу. Плоды этого дерева предназначались Адаму; он должен был их съесть при наступлении субботы, если бы не согрешил. Если бы Адам удостоился съесть плод этого дерева, он жил бы вечно, как видно из сказанного в Торе: "теперь, может быть, протянет он руку свою и возьмёт от дерева жизни и поест, и будет жить вечно".

Из того, что Тора называет древо "вечной жизни" "древом жизни", мы учим, что настоящая жизнь это связь с вечностью.

Это объясняет нам, почему "воды жизни", требующиеся для очищения прокажённого это воды источника. Воды источника нескончаемы, они постоянно возобновляются, и, тем самым, связаны с вечностью.

Теперь мы можем понять выражение мудрецов: "Праведники даже после смерти называются живыми, а грешники даже при жизни называются мёртвыми". Праведники связаны с Б-гом, который вечен, поэтому они считаются даже после смерти живыми. С другой стороны, грешники, отдаляющие себя своими действиями от вечной жизни в будущем мире, даже при жизни называются мёртвыми.."

Что такое жизнь?

[Avis]

Бутон розы может рассказать о жизни больше, чем все книги,

Младенец знает о жизни больше, чем все ученые,

Сердце матери отважнее всех храбрецов,

Чистое сердце мудрее всех мудрецов.

(монах Симеон Афонский)

[diana]

Да. Цветы это вообще как доказательство того, что Творец всего - есть. Потому что если принять мысль, что природа образовалась сама, то тогда возникновение цветов в ней - не имеет смысла, т.к они получаются, как нечто лишнее, не прагматичное для суровой реальности.
Зачем красота там, где отсекается всё лишнее, такое, которое нельзя употребить плоти?.. Плоти (материализму) нет никакого прока от цветов, павлиньих хвостов, от ярчайших расцветок животных, из-за которых они выделяются среди зелени, в то время как безопаснее было бы слиться с нею цветом..

[Sewenstar]

А вот как интересно отвечает на вопрос "Что такое Жизнь?" представитель иудаизма:

Теперь мы можем понять выражение мудрецов: "Праведники даже после смерти называются живыми, а грешники даже при жизни называются мёртвыми".

Вот вот - это определение ближе всего.

Взять например зомби - они живые?
Если считать всех грешников живыми - то и зомби живые, и машины и роботы и даже атомы живые...