Гигантские топоры

[пустой череп]

Вадим В.
Это вы конечно классно придумали взять руку которой кроме своей массы нечего подымать не надо а каких размеров предметы подымать в дополнительную нагрузку вы сами разберётесь, а вы ногу возмите которой всю вашу тушку тащить придётся плюс всё что вы подымете особенно коленный сустав.И тут не как в случае с рукой и топорм поработал полажил ноге придётся таскакть вашу тушу всегда.

если бы мне пришлось выбирать кем быть в сражении, маленьким или большим, мой бы выбор был в пользу большого.

Вы сначала догоните маленького что бы вступить в это сражение бег для ваших и без того перегруженных это будет лютое удовольствие.И без того немаленький шанс поломать своё колене резко возрастёт. Разумеется в сражении себе подобным за самку где не убежишь гигантизм вас выручит одна из причин по которой животные начинают эволюционировать в пользу увеличения пока размер не станет мешаться, но вот потенциальная еда вашь вызов не примет и продпочтёт ретироваться а с вашим перегрузом вам уже будет не до погони.

[Вадим В.]

Вадим В.
Это вы конечно классно придумали взять руку которой кроме своей массы нечего подымать не надо а каких размеров предметы подымать в дополнительную нагрузку вы сами разберётесь, а вы ногу возмите которой всю вашу тушку тащить придётся плюс всё что вы подымете особенно коленный сустав.И тут не как в случае с рукой и топорм поработал полажил ноге придётся таскакть вашу тушу всегда.

Вы сначала догоните маленького что бы вступить в это сражение бег для ваших и без того перегруженных это будет лютое удовольствие.И без того немаленький шанс поломать своё колене резко возрастёт. Разумеется в сражении себе подобным за самку где не убежишь гигантизм вас выручит одна из причин по которой животные начинают эволюционировать в пользу увеличения пока размер не станет мешаться, но вот потенциальная еда вашь вызов не примет и продпочтёт ретироваться а с вашим перегрузом вам уже будет не до погони.

Не, я все понимаю о том о чем вы говорите, да, те мышцы и кости которые задействованные с более массивным частями тела, ну например ноги, те да, те будут сильнее терять, так как локоть руки весит мало, а тело, которое носят ноги, весит много. Но вы не учитываете то, что в животном мире названо породами, если вы почитаете описание захвата Израилем земли где жили среди прочих народов, жили исполины, то у многих из исполинов наблюдается характерная черта, они шестипалые. А чем я, если вы сравните карманную собаку, которая встав на задние лапы не может дотянуться до живота королевского дога, который тоже собака, то станет ясно, что представители одного вида могут очень сильно отличаться. У них разный темперамент, пропорции, сердца расщитано конкретно на это тело, ну и т.д и т. п. Увеличивать тело до бесконечности не потеряв, не возможно, но если увеличить тело например в два раза, при этом учитывая все плюсы и минусы, изменить немного и пропорции и внутренние строения, то проблем не будет. К стати я вспомнил что исполины хорошо бегали - Пс.18:6 и оно выходит, как жених из брачного чертога своего, радуется, как исполин, пробежать поприще:
Тоесть вполне можно предположить что у них пропорции немного были другие, например племя Масаев на сколько я и видел, высокое, и пропорции у них не как у коренастых людей, а обычно таких называют длинными, тем не менее известно что они очень хорошие войны.
Если читать книгу Иова, то там описывается динозавр, и я думаю что это именно тот самый, самый большой, ну типа Диплодока, считаю что именно самый большой, по тому что о нем сказано что он венец творения. Люди которые разбираются в инженерном деле понимают почему, а именно по причине того, что мы сейчас обсуждаем, что с увеличениям размера, возникают проблемы, которые нужно инженерно решить, что прекрасно решено Творцом, так как много находят скелетов больших динозавров.

[пустой череп]

Породы это искуственно созданые человеком популяции, и большой процент созданых человеком пород не способен к самостоятельной жизни они живут за счёт того что люди за ними ухаживают, и для пород с сильным отклонением в размерах от диких предков это верно в особенности.Да йоргшерский тяжеловоз или рыцарский конь в 4-5 тяжелее дикой лошади(во столько же раз мастив тяжелее волка) но вы попробуйте дайте в степи пинка под зад такому коню ты свободет как ветер в поле думаете он в степи проживёт? сдохнет к чёртовой матери.И заметьте до тоны лишнем вес лошадей подняли а вот до двух таки дело не дошло даже при искуственных условиях наступил предел.Но это я про лошадей у которых в конституции порядочный запас для наращивания массы у человека запас крайне низок расплата за прямохождение.

что с увеличениям размера, возникают проблемы, которые нужно инженерно решить

В том то и дело что их пришлось бы решать то есть менять всю конституцию и перестать быть похожими на людей для 300 кг пришлось бы встать на руки подобно горилам.

[Вадим В.]

Породы это искуственно созданые человеком популяции, и большой процент созданых человеком пород не способен к самостоятельной жизни они живут за счёт того что люди за ними ухаживают, и для пород с сильным отклонением в размерах от диких предков это верно в особенности.Да йоргшерский тяжеловоз или рыцарский кон в 4-5 тяжелее дикой лошади(во столько же раз мастив тяжелее волка) но вы попробуйте дайте в степи пинка под зад такому коню ты свободет как ветер в поле думаете он в степи проживёт? сдохнет к чёртовой матери.Но это я про лошадей у которых в конституции порядочный запас для наращивания массы у человека запас крайне низок расплата за прямохождение.

Только не созданы, а выведены, я не цепляюсь к словам, просто эти породы внутри вида, специально созданы Творцом, для того что бы они служили человеку, а человек их просто вывел. Посмотрите на собак, ну кто еще из животных такой разный в своем виде, и в то же время может использоваться человеком, ищейки, бойцовские породы, охранники, няньки, ездовые, охотничьи( кстати эти еще делятся по функциональности)ну и тд и тп. Животные которые используются в сельском хозяйстве делятся на мясные, молочные, если овцы то мясные или дающие шерсть, ну и так далее. Деревья, посмотрите на деревья в дикой природе и посмотрите на деревья в садах и на плоды их, если человек оставит их, они одичают, но сохранятся, а потом можно опять вывести садовые с большими плодами. Тоесть это мудрое планирование, так и с человеком, есть например темнокожие люди, но это все те же самые люди что и белые и желтые, но в Африке лучше быть черным чем белым в виду климата. Тоесть эти отличия нам помогают жить в природе в разных местах.

[Вадим В.]

В том то и дело что их пришлось бы решать то есть менять всю конституцию и перестать быть похожими на людей для 300 кг пришлось бы встать на руки подобно горилам.

Это преувеличение , я не могу посчитать, но я верю Библии.

[Atheist]

В Nature рассказывается о гигантском топоре из кремния, найденном в Норфолке.
Длина топора составляет 37,5 см. Ширина 15 см. Толщина - 12,5 см. Вес топора 6,35 кг. Это размеры самого топора, без рукоятки (т.е. без топорища).

А с чего вы взяли, что должно быть топорище?
Из-за неправильного перевода термина "hand-axe"? Вообще-то это на русский язык переводится как "рубило". И тем и другим -- рубят, но топор имеет рукоять, и такой топор у англичан называется просто "axe".

"Although the first find was made in the 1990s, the discovery of four giant axes has not been scientifically reported until now".
Очень любопытное заявление. Сами подтверждают, что находки есть, но писать о них официальная наука не хочет.

Обычное дело в науке. Ньютон некоторые свои работы сам не опубликовал, они увидели свет лишь после его смерти. Никола Коперник так же свой труд при жизни публиковать не стал. Чарльз Дарвин 20 лет не обнародовал свои находки, сделанные во время путешествия на Бигле, а опубликовал лишь под давлением друга. Примеров можно приводить множество. Причин подобному поведению ученых может быть много, но креатины видят лишь заговор...

В истории с «пилтдаунским человеком» ученые в итоге пришли к выводу, что это была «композиция» из черепа человека, челюсти орангутанга и зубов шимпанзе. В 1912 году «пилтдаунский человек» появился. И лишь в 1953 году произошло окончательное его разоблачение. ... 40 лет большинство ученых не могли отличить череп обезьяны от черепа человека.

Какой дискрепанс! Вот так и рождаются враки-небылицы от креационистов. В Пилтдауне не было черепа обезьяны (у автора это, очевидно, банальная опечатка) но кто-то потом это просто тупо скопипастит, и пойдет гулять-тиражироваться очередная глупость: "не могли отличить череп обезьяны от черепа человека..."

Уже представляю, какие веселые версии будут выдвигать атеисты, чтобы объяснить происхождение тех инструментов. Что-то вроде: питекантропы ради прикола вытесывали неподъемные топоры и раздавали их в качестве сувениров соседям.

Я видел на одном из тропических островов огромных размеров каменное рубило, явно искусственного происхождения, и которое обычному человеку никак не поднять. Торчало на берегу моря острием вверх. Никто это рубило, естественно, не поднимал, но им активно пользовались. Использовалось оно местными жителями для того, чтобы колоть кокосовые орехи (это я сам видел), еще говорили, что на нем так же раскалывают панцири черепах.

[Atheist]

И поэтому специалисты из Nature написали: «адекватного объяснения, каким целям могли служить гигантские размеры топора, не найдено».
...
Кто сказал? Специалисты из журнала «Nature»и Оксфордского университета. А еще они добавили, что это ручные топоры.

Нелепости в своих утверждениях не видите?
Тут уж либо определили, что это ручные топоры (т.е. нашли объяснение), либо объяснения таки не нашли...

Ух ты Заменяет мне логику.

Примерно таких ответов я и ожидала.

А чего можно было ожидать после подобных заявлений?


Впрочем, чего только не может смешаться в голове у верующих, у которых Бог, уничтоживший все человечество (вместе с невинными младенцами) во всемирном Потопе -- объявляется воплощением любви...

Почему тогда каменный топор финно-угорских племен, заселявших верхнюю Волгу, как говорят, в каменном веке, сделан из базальта черного цвета. http://xlt.narod.ru/season2000/axe.html
Не знаю как режущую, а колющую функцию он вполне выполнял.

Там написано, что топор ритуальный. Когда такой дурой дадут по черепу приносимого в жертву -- будет ли трудно сказать, проколол этот топор черепную коробку, или проломил? И будет ли результат сильно отличаться, если удар нанести обратной тупой стороной?

Орудия древними людьми изготовлялись миллиардами. Какую часть их мы находим? Очень малую часть. Если бы кто-то когда-то ради прикола вытесал огромный топор, то какова вероятность того, что современные люди их бы нашли? Ничтожна малая вероятность, равная практически нулю.

Вероятность найти большой топор несоизмеримо выше, чем вероятность найти маленький.

У людей, которые пользовались каменными орудиями, не было времени делать что-то от балды. От нечего делать, по приколу и т.д. Не было и такой фантазии: потратить кучу труда на вытесывание бессмысленного предмета - неподъемного топора, а потом положить его в свой шалаш и любоваться.

Это они вам сами сказали, что у них не было времени? А кто тогда за них делал каменные фигурки, ожерелья, и другие украшения?

сори, рычаги в каменном веке? А дворцов они в каменном веке не строили?

Даже шимпанзе умеют пользоваться палкой, как рычагом, чтобы сдвинуть какую-нибудь корягу, например.

Но знаете, я все же придерживаюсь классической версии. Специалисты из Оксфорда написали, что то были ручные топоры (hand-axes).
...
Специалисты не глупее вас определили, что это HAND AXES. Ручные топоры. Африканские ручные топоры и британский ручной топор.

Это просто они обозначили эти предметы таким термином "рубило" -- потому что внешне похоже. А вам следовало бы меньше доверять топорному (пардон за каламбур) переводу с одного языка на другой)

[Atheist]

...я не могу посчитать, но я верю Библии.

Ну да, конечно, когда сам не можешь проверить, правда или нет, -- остается только верить.
А верить, конечно же, нужно тому, что больше импонирует, верно?

[пустой череп]

Если читать книгу Иова, то там описывается динозавр

Да нехрена он там не описывается там воопще нечего не описывается нету там некаких описаний покоторым можно различить что это за животное иминно поэтом библейского бегемота и можно привязать хоть к гипопотаму хоть завроподу лижбы траву жрал и был здоровым.

Только не созданы, а выведены, я не цепляюсь к словам, просто эти породы внутри вида, специально созданы Творцом, для того что бы они служили человеку, а человек их просто вывел. Посмотрите на собак, ну кто еще из животных такой разный в своем виде, и в то же время может использоваться человеком, ищейки, бойцовские породы, охранники, няньки, ездовые, охотничьи( кстати эти еще делятся по функциональности)ну и тд и тп. Животные которые используются в сельском хозяйстве делятся на мясные, молочные, если овцы то мясные или дающие шерсть, ну и так далее. Деревья, посмотрите на деревья в дикой природе и посмотрите на деревья в садах и на плоды их, если человек оставит их, они одичают, но сохранятся, а потом можно опять вывести садовые с большими плодами. Тоесть это мудрое планирование, так и с человеком, есть например темнокожие люди, но это все те же самые люди что и белые и желтые, но в Африке лучше быть черным чем белым в виду климата. Тоесть эти отличия нам помогают жить в природе в разных местах.

А это что? рассуждение на вольную тему? Какая связь между всем что вы написали и принципиальными рамками для гигагнтизма?

8 нормальных мужуков будут круче чем ваш гигант. Ибо жрать будут столько же, а силы в 2 раза больше.

Нет гигант столько же сколько 8 нормальных мужиков жрать не будет он воопще жрать не будет ибо пищу не догонит.

Я могу поднять одной рукой треть своего веса,

Даже есле взять руку поднять то вы сможете но вот сколько раз? и как долго вы их так продержите аже есле поднимете только один раз? 2/3 суток проходить с такой нагрузкой в руке сможете?

К стати я вспомнил что исполины хорошо бегали

Вы видели исполинов и видели как они бегают? Поправлю вы прочитали что исполины быстро бегаю глупости всё это и я уже написал почему.

[Вадим В.]

Ну да, конечно, когда сам не можешь проверить, правда или нет, -- остается только верить.
А верить, конечно же, нужно тому, что больше импонирует, верно?

Нет, у меня вера это не то что остается, а это то что первостепенно и то что дает силы реально смотреть на вещи а не довольствоваться одними фантазиями. Просчитать Исполина сложно, но знаете, это сложно не только мне, например для ученых сложно сказать как жираф пьет воду при этом не получает повреждения мозга из за перепада давления, может на данный момент они что то предложили, не знаю, но знаю что это для них составляет труд. А расчет увеличения размеров человека, тоже сложен. Зато я знаю что есть расчеты мифических существ, которые якобы были переходным видом, между нами и мифическим нашим предком. Так вот расчеты сделаны при помощи инженерной программы утверждают, что . что то средние между обезьяной и человеком не жизнеспособно, расчет именно Опорно-двигательного аппарата. Тоесть обезьяны не уступают человеку, они просто по другому двигаются, но вот что то средние , это полная ерунда.

- - - Добавлено - - -

Да нехрена он там не описывается там воопще нечего не описывается нету там некаких описаний покоторым можно различить что это за животное иминно поэтом библейского бегемота и можно привязать хоть к гипопотаму хоть завроподу лижбы траву жрал и был здоровым.

Иов.40:12 поворачивает хвостом
своим, как кедром; жилы же на бедрах
его переплетены;

[пустой череп]

И что это описание?Ладно гипопатама из-за хвоста суда не приплюсуешь.Большая тварь с большим хвостом жрёт траву прямо таки наиподробнейшее и наичёткое описание динозавра.

[Вадим В.]

А это что? рассуждение на вольную тему? Какая связь между всем что вы написали и принципиальными рамками для гигагнтизма?

Это ответ на ваш пост, а каким боком это касается гигантизма, это то что в одном и том же виде могут быть сильные различия и они не обязательно внешние. Я приводил примеры с собаками. Которые не только внешне отличаются, но и внутренне устроены по разному. Почему это не учесть в споре о исполинах, не все ориентируется на пропорции.

[пустой череп]

Собаки могут быть огромными по сравнению с волками потому что мы за ними следим в дикой природе доги и мастифы не выживут.И даже при том что мы за ними следим мастифов мы вывести смогли но ещё крупнее псину вывести дудки.Так у волка запас для наращивания размеров поболее человеческого.

Это ответ на ваш пост

Ответ на мой пост не ответ на мой пост где это там динозавр ясно читается?

[Вадим В.]

И что это описание?Ладно гипопатама из-за хвоста суда не приплюсуешь.Большая тварь с большим хвостом жрёт траву прямо таки наиподробнейшее и наичёткое описание динозавра.

Иов.41:14
На шее его обитает сила, и перед ним
бежит ужас.


Иов 41

[пустой череп]

Да мощная шея много чего добавляет