О чём не говорится в Священных Писаниях

[Robot]

Вашу упёртость - наблюдаю. Аргументы - нет.

Печально для вашего зрения - ведь аргументы у вас перед глазами, прямо на этой странице

Это каким же таким техническим образом, позвольте спросить?

Рукописным. Вот так, как это сделал Евсевий. Он, кстати, и фейковую переписку Абгара Черного и Иисуса так же ввел в оборот.

Если не существует и не известно, то чего спорить?

Я с вами не спорю - я довожу до вас научные сведения. Вы же, по своей обычной привычке, от них отбрыкиваетесь и полагаете, что спорите.

[Robot]

кстати, у Флавия есть ещё одна цитата с упоминанием Иисуса Христа:

«... Анан ... собрал синедрион и представил ему Иакова, брата Иисуса, именуемого Христом ...»
(«Иудейские древности», к.20, гл. 9, пар.1)

Или это тоже происки христианских переписчиков?

Да. Оборот "Иисус, называемый Христом" крайне похож на Матфея 1:16; 27:17. Кроме того, конструкция фразы, когда слова "брат Иисуса, называемого Христом" стоят перед именем "Иаков", указывает на то, что Иисус представляется автору текста важнее своего брата, а ведь речь-то в рассказе идет, как ни крути, о брате. Все эти признаки позволяют говорить о христианской интерполяции исходного текста.

[carbophos]

Печально для вашего зрения - ведь аргументы у вас перед глазами, прямо на этой странице

То есть, аргументы отсутствуют...

Рукописным. Вот так, как это сделал Евсевий. Он, кстати, и фейковую переписку Абгара Черного и Иисуса так же ввел в оборот.

Вот ведь молодец какой Евсевий, отследил местонахождение всех экземпляров , послал указания всем владельцам их срочно переписать в нужной редакции (а это, кстати, весьма дорогое занятие по тем временам)... Те взяли под козырек и быстренько всё поправили.
Ну прям, агент 007...

Я с вами не спорю - я довожу до вас научные сведения. Вы же, по своей обычной привычке, от них отбрыкиваетесь и полагаете, что спорите.

Научные? Ну разве что из разряда научного атеизма... Фактов нет, нужных экземпляров нет, есть только жгучее желание пропихнуть свою версию...

Да. Оборот "Иисус, называемый Христом" крайне похож на Матфея 1:16; 27:17. Кроме того, конструкция фразы, когда слова "брат Иисуса, называемого Христом" стоят перед именем "Иаков", указывает на то, что Иисус представляется автору текста важнее своего брата, а ведь речь-то в рассказе идет, как ни крути, о брате. Все эти признаки позволяют говорить о христианской интерполяции исходного текста.

Ну это уже клиника... Тут и Ориген Вам уже не подходит?

«... писатель, живший немного спустя после Иоанна и Иисуса, повествует об Иоанне Крестителе и его крещении во оставление грехов. Имею в виду Иосифа ... он, как бы сам того не замечая, значительно приближается к истине, коль скоро говорит, что все эти события обрушились на иудеев в наказание за убиение Иакова Праведного, который приходился братом Иисуса, называемого Христом.»

(© Ориген. «Против Цельса», книга первая, параграф XLVII)

Предлагаю версию, что это Флавий сам всё сфальсифицировал...

[Robot]

То есть, аргументы отсутствуют...

Т.е. вы их, как всегда, не видите, потому что не понимаете.

Вот ведь молодец какой Евсевий

В принципе - да, молодец.

Научные? Ну разве что из разряда научного атеизма... Фактов нет, нужных экземпляров нет, есть только жгучее желание пропихнуть свою версию...

Это не моя версия - это признанная в библеистике версия.

Ну это уже клиника... Тут и Ориген Вам уже не подходит?

Это не клиника - это источниковедение.

[iosef]

Впервые свидетельство Флавия в том виде, как мы его знаем сейчас, цитируется Евсевием Кессарийским в "Церковной истории" (ок. 330 г н.э.). Однако ранее такой значимый автор, как Ориген (185-254 гг.) ни словом не обмолвился о таком важном свидетельстве у Флавия, хотя другие его сообщения охотно цитировал. Более того, Ориген отмечал, что Флавий не признавал Иисуса Христом, т.е. Машиахом. Отсюда делается простой вывод, что "свидетельство Флавия" появилось в промежуток между 254 и 330 гг. н.э., после чего стало известным Евсевию.




Данный отрывок дошел в единственном списке конца XI века из аббатства Монтекассино. О том, что Тацит упоминал Христа, не отмечали в своих трудах ни Тертуллиан, ни Ориген, ни Евсевий, ни Иероним, ни другие раннехристианские авторы, которые в то же время охотно цитировали «свидетельство Флавия». Кроме того, в этом отрывке должность Понтия Пилата называется "прокуратор", хотя официально она называлась "префект". Вряд ли человек, имевший доступ к протоколам сената, мог совершить столь очевидную ошибку.



Транквилл на самом деле пишет: "Iudaeos impulsore Chresto assidue tumultantis Roma expulit". Но Chresto - это не Христос, а Хрест (Хрестос). Это совершенно другое имя, происходящее от совершенно другого греческого корня. Подтверждением тому, что в данном случае Транквилл не имел в виду новозаветного Иисуса, является и тот факт, что описывая биографию Нерона он совершенно правильно пишет слово "христиане" через i - Christiani.



Все, что есть у Плиния Младшего на тему Христа: "Adfirmabant autem hanc fuisse summam velculpae suae vel erroris, quod essent soliti stato die ante lucem convenire carmenque Christo quasi Deo dicere secum invisem seque sacramento non in scelus aliquod obstringere, sed ne furta, ne latrocinia, ne adulteria committerent, ne fidem fallerent, ne depositum appellati abnegarent". "Гимн Христу как Богу" - т.е. это суть формулировка преступления христиан с точки зрения римского закона. Сделать отсюда вывод о том, что Плиний Младший пишет о Христе как о реальной исторической фигуре невозможно.




P.S. Рад, что вы не стали цитировать что-то на тему гермидиев и ейшев - значит, Господь еще не окончательно лишил вас мозгов

Меня-то - слава Богу, не окончательно, чего не скажешь о некоторых...
Неужели самому не видна цена вышеприведенного?
Поражают меня подобные люди. Видно, развлекаться нечем или ничего больше в жизни не осталось, кроме как выделять вздор, повинуясь духу противоречия

[iosef]

Джош Макдауэл. Свидетельство o воскресении

Роботу рекомендую не читать - он имеет образование несравнимо высшее, чем Макдауэлл

[Robot]

Меня-то - слава Богу, не окончательно, чего не скажешь о некоторых...
Неужели самому не видна цена вышеприведенного?

Имеете что-то возразить по существу, "физик"?

Поражают меня подобные люди.

Да, люди знающие обычно всегда поражают людей незнающих

- - - Добавлено - - -

Роботу рекомендую не читать - он имеет образование несравнимо высшее, чем Макдауэлл

Научное - да, несомненно. Мое научное образование несравнимо выше, чем у Макдауэлла

[iosef]

Имеете что-то возразить по существу, "физик"?


Да, люди знающие обычно всегда поражают людей незнающих

- - - Добавлено - - -


Научное - да, несомненно. Мое научное образование несравнимо выше, чем у Макдауэлла

Сомнение меня берёт в правдивости ваших слов, "коллега"...
Я читал ваши посты и мнения о них придерживаюсь крайне невысокого
Но в любой момент могу выяснить ваш уровень показательно, особенно в физике; так что рекомендую подготовиться, чтобы не ударить лицом в грязь (как это у вас в ваших постах случается)

[Atheist]

Но в любой момент могу выяснить ваш уровень показательно, особенно в физике

Ну надо же, как наш господин самозваный физик быстро оправил перышки и снова захорохорился.
А ведь еще совсем недавно отполз в кусты от моего предложения ему продемонстрировать прилюдно свою квалификацию в этой области -- путем решения не очень сложной задачи из области, где он якобы профессионал...

так что рекомендую подготовиться, чтобы не ударить лицом в грязь (как это у вас в ваших постах случается)

Может быть, это вы сначала покажете, что вы что-то смыслите в той области, где объявили себя профессионалом, а, господин проХвессор?

[Robot]

Но в любой момент могу выяснить ваш уровень показательно, особенно в физике; так что рекомендую подготовиться, чтобы не ударить лицом в грязь (как это у вас в ваших постах случается)

Не можете. Вы уже показательно продемонстрировали свой уровень низкий уровень в области геологии и истории

[iosef]

Не можете. Вы уже показательно продемонстрировали свой уровень низкий уровень в области геологии и истории

Интересно, кого интересует ваше личное мнение, кроме вас и некоих Альтаира с Полковником?
То, что для вас доказательно, то для умных людей - смешно
Стараетесь, чтобы за вами осталось последнее слово, как женщина на рынке - жалкое произвели вы впечатление, "коллега"!

[Robot]

Интересно, кого интересует ваше личное мнение, кроме вас и некоих Альтаира с Полковником?

Какое отношение мое личное мнение имеет к вашему объективному невежеству?

[Острослов]

То, что для вас доказательно, то для умных людей - смешно

Для вас пагубный эффект больших доз радиации для человека тоже смешон?

[iosef]

Какое отношение мое личное мнение имеет к вашему объективному невежеству?

Интересно, "коллега", вы свои зеленые смайлики в конце опусов ставите в качестве автопортрета?
Мне кажется, они вас сильно приукрашивают!

[Robot]

Интересно, "коллега", вы свои зеленые смайлики в конце опусов ставите в качестве автопортрета?
Мне кажется, они вас сильно приукрашивают!

Когда человеку нечего возразить по существу, он начинает обсуждать аватарки и ники. Когда человеку вообще нечего возразить, он начинает обсуждать смайлики. Вывод: "физики" тоже люди