Из южнокорейских учебников исчезнут примеры эволюции

[Al Tair]

Субъективного сознания - восприятий, мышления.
А психология и психиатрия - это попытки описать и классифицировать его проявления.Но сама природа субъективного неизвестна.

СУБЪЕКТИВНОЕ
то, что свойственно субъекту или производно от его деятельности; характеристика знания, выражающая те моменты, в которых знание не вполне точно и всесторонне воспроизводит свой объект.

СУБЪЕКТИВНОЕ
- Субъективное 1) принадлежащее человеку как субъекту. В этом исходном смысле у людей все психическое объективно существует только как субъективное, то есть как присущее индивиду. Нет ничьих ощущений, чувств и т. д. Субъективной является всякая психическая деятельность в том числе и та, в ходе которой человек раскрывает объективную реальность и которая выражается в объективной истине. 2) неадекватное объекту познания и действия, предвзятое, одностороннее и т. д. (отсюда субъективизм, субъективистское и т. д.). Психологическая наука изучает объективные закономерности субъективного в обоих этих смыслах.

Так,что не надо разводить ля ля. Это,для вас темных крециков,все вокруг составляет неразрешимую и таинственную загадку

[Al Tair]

Вот такие все атеисты, вроде храбро нападают, а потом не знают куда тикать.

Ты путаешь ,Саша, с обычным нежеланием продолжать беспредметный разговор. Все эти разговоры о "спасении", не больше чем переливание из пустого в порожнее.И по этой причине,мне совершенно неинтересны.

[Al Tair]

Думаю, Евген имеет в виду "трудную проблему сознания" в философии.

А,ну да. Философия. Как же без нее

[Estrella]

Че только девочка-демагог не нафантазирует,если не поймет
Ты уже так навертелась ,называя то одно,то другое первопричиной, что сама запуталась
Перво наперво- сотворение(присутствие замысла или разума,это не вопрос веры,а догма веры.Зная твою необычайную неспособность отделить квадратное от зеленого,поясню-Догма не изучается,а принимается как основа без изучения.

Второе- первопричина жизни,это материя.Которая(опять отдаю дань твоей фантастической ,безбрежной невежественности и объясняю на пальцах), изучается и наблюдается.
Так,что по обеим пунктам тобой обозначеным,ты пролетаешь со свистом.Как советская фанера над Парижем

Эк куда занесло.

Я всего лишь написала,что ОБА представления о возникновении жизни на земле являются ВЕРОЙ.

В том и есть огромная разница между креационистами,идеалистами и материалистами.

Далее я написала,что вам все-равно кто придумал формулу стирального порошка: идеалист или материалист.
А так же о том,что наука не занимается изучением первопричины жизни,поскольку это невозможно.

ЗЫ
Хочу напомнить,что до середины 20 века практически ВСЕ ученые были идеалисты по своим убеждениям.
Даже в наши дни сто процентных материалистов мало.

А ДАЛЬШЕ МОЖЕТЕ ИСХОДИТЬ НА ЖЕЛЧЬ,ПОСКОЛЬКУ У ВАС БОЛЬШЕ НЕТ НИКАКИХ АРГУМЕНТОВ.

Крецики отталкиваются от непроверяемой догмы о сотворении.Тут даже знания не нужны.Главное,что бы каждый вывод подгонялся под догму сотворения
Материалисты основываются на свойствах проверяемой и наблюдаемой материи.

ПС.До совершенно недавнего времени, я с считал,что самый тупой тролль и беспросветный демагог на форуме,это Вова Пэ.Но приходится пересматривать вопрос,кому же принадлежит пальма первенства

Успехов!
Не забудьте,что материалисты отталкиваются от непроверенной догмы о возникновении жизни из неживой материи в результате химических процессов.

[SirEugen]

СУБЪЕКТИВНОЕ
то, что свойственно субъекту или производно от его деятельности; характеристика знания, выражающая те моменты, в которых знание не вполне точно и всесторонне воспроизводит свой объект.

СУБЪЕКТИВНОЕ
- Субъективное 1) принадлежащее человеку как субъекту. В этом исходном смысле у людей все психическое объективно существует только как субъективное, то есть как присущее индивиду. Нет ничьих ощущений, чувств и т. д. Субъективной является всякая психическая деятельность в том числе и та, в ходе которой человек раскрывает объективную реальность и которая выражается в объективной истине. 2) неадекватное объекту познания и действия, предвзятое, одностороннее и т. д. (отсюда субъективизм, субъективистское и т. д.). Психологическая наука изучает объективные закономерности субъективного в обоих этих смыслах.

Так,что не надо разводить ля ля. Это,для вас темных крециков,все вокруг составляет неразрешимую и таинственную загадку

"Именно так я и думал.Именно это и предполагал." (Ф.Ф.Преображенский).
Проблема вовсе не в каких-то безвкусных определениях, что "субъективное принадлежит субъекту".А в природе сознания, которое субъективно.

[Vetrov]

Вы так же сказали НАБЛЮДАЕМОЕ.

Известное и есть наблюдаемое. Или наблюдавшееся. Не суть.

В самом деле?
И как инвариантность может нам помочь.... в качестве догмы или как?

Вам - никак. Вы ведь даже не понимаете о чем речь.

Мир ведь весьма переменчив как теперь выясняется.

В том, о чем я, нет.

Это только окаменелости не меняются после окаменения.

Меняются, разумеется. Благодаря чему, кстати, можно определить их возраст.

Вы не опоздаете подать заявку на Нобелевскую премию?
То есть в результате их взаимодействия кто-то стал размножаться и ползать?

Не так. Их взаимодействие и есть тот кто размножается и ползает.

Клёво.

Нормально.

А на метеоритах откуда бактерии?

С Земли, конечно. На самих метеоритах четко установлено наличие органических соединений. Следы одноклеточных вроде бы как имеют место быть, но пока это в рамках гипотезы.
В любом случае "да" льет воду как раз на мельницу закономерного появления жизни при опред. условиях.

Вы уверены,что химическая реакция учитывает ваши ниши7
Просто мистик какой-то.

Конкретная реакция может идти только в опред. условиях. А в других не может. Это не вопрос выбора или голосования.

Я тоже в кусты не верю.....консенсус.

Верите. Просто ваш куст размером с Вселенную.

Не материя - жизнь, а жизнь проявляет себя в материи.
Большая разница.

Жизнь - процесс. К процессам как и свойствам характеристика материальности неприменима. Но субстрат всегда материя.
Всегда.

Однако не вечно.
Была точка ,когда жизнь появилась.

Да, где-то между эоархеем и палеоархеем.

Из чего такой вывод?
Можно конкретные строчки из статьи ?

Вы сами их привели. Перечитывайте.

На самом деле НАОБОРОТ....в статье нет даже намека на первопричину жизни.
Есть ДОГМА,что жизнь это материя.
Религиозность налицо....уж извините.

Определение не догма, Эстрелла. Это инструмент взаимопонимания.
К примеру, вы не владеете определениями и, как следствие, ни хрена не понимаете.

[Vetrov]

Vetrov
ТМ не наблюдаема, поскольку тёмная.

ТМ наблюдаема через гравитационное влияние на видимое. Звезды, галактики, свет.

Осталось только понять, что такое "электромагнитное взаимодействие", "гравитация", "заряд", "масса" и т.д.И тогда верифицировать наличие ТМ.

Загляните в справочник. Поможет.

Я существую, потому что являюсь точкой наблюдения, а не электрохимическими процессами.Процессы не могут наблюдать другие процессы.

Вы и есть электрохимич. процесс. В частности за ощущение "Я", рефлексию отвечает медиальная префронтальная кора и предклинье.

Нет, не об этом речь.А о том, что скрытая масса может присутствовать вовсе не по причине ТМ.И вообще материя возможно тут не причем.

Да, да, это черти.
Масса по определению св-во материи (её части).

Хотя, справедливости ради, отмечу, что есть экзотические гипотезы (выше я некоторые упоминал) объясняющие наблюдаемый эффект иначе.
ТМ - открытый вопрос.

[Valerius]

Наличие субъективного-чего? Восприятия? точки зрения? мнения? отношения? Чего именно? .А хотя ез разницы. Субъективным занимается психология и психиатрия. И вот ведь елки какие,все это описывается вполне материалистическими законами
Не верите? Тогда прошу сюда Психологические тесты
Не нравится? тогда сюда .Учебники по психиатрии
Патогенез, динамика клинической картины заболевания или состояния протекает по вполне определенным и наблюдаемым законам. Хе хе.

Ваше "хе-хе" -это смех дилетанта, который походя цепляет тему, масштаб которой не может оценить.

[Valerius]

Да ну? Мне помнится , как некий апологет саентологии распинался. Пытался построить участников. Не вы ли это были?

Кто говорит то? Уж не тот ли : забаненный SirEugen, ась? С каких это пор он научился соблюдать ПФ? После того, как его простили и дозволили вернуться?

Вы в контрах с SirEugenом? Жаль.

[SirEugen]

Vetrov

ТМ наблюдаема через гравитационное влияние на видимое. Звезды, галактики, свет.

Короче, теорию гравитации "подработали", задействовав ТМ. Это и есть "наблюдение".

Загляните в справочник. Поможет.

Спасибо.
Суть этих фундаментальных понятий в справочниках не раскрывается.

Вы и есть электрохимич. процесс. В частности за ощущение "Я", рефлексию отвечает медиальная префронтальная кора и предклинье.

Да, мы это уже проходили.Вам осталось предъявить закон, обуславливающий появление и совершенствование сознания по мере усложнения материи.

Да, да, это черти.
Масса по определению св-во материи (её части).

Хотя, справедливости ради, отмечу, что есть экзотические гипотезы (выше я некоторые упоминал) объясняющие наблюдаемый эффект иначе.
ТМ - открытый вопрос.

Нет, не черти.
А ТМ - гипотеза.
Вообще, мы здорово уклонились от основной темы.

[Valerius]

Известное и есть наблюдаемое. Или наблюдавшееся. Не суть.

Меняются, разумеется. Благодаря чему, кстати, можно определить их возраст.
Не так. Их взаимодействие и есть тот кто размножается и ползает.

С Земли, конечно. На самих метеоритах четко установлено наличие органических соединений. Следы одноклеточных вроде бы как имеют место быть, но пока это в рамках гипотезы.
В любом случае "да" льет воду как раз на мельницу закономерного появления жизни при опред. условиях.
Конкретная реакция может идти только в опред. условиях. А в других не может. Это не вопрос выбора или голосования.
Жизнь - процесс. К процессам как и свойствам характеристика материальности неприменима. Но субстрат всегда материя.



Определение не догма, Эстрелла. Это инструмент взаимопонимания.
К примеру, вы не владеете определениями и, как следствие, ни хрена не понимаете.

Кратко и четко формулируете, но зачем, блин, цеплять самолюбие собеседницы? Это такой инструент взаимопонимания?

[Vetrov]

Vetrov
Короче, теорию гравитации "подработали", задействовав ТМ. Это и есть "наблюдение".

Нет. Теорию гравитации использовали и ТМ обнаружили. Это и есть наблюдение.

Спасибо.
Суть этих фундаментальных понятий в справочниках не раскрывается.

Смотря что вы под этим понимаете.

Да, мы это уже проходили.Вам осталось предъявить закон, обуславливающий появление и совершенствование сознания по мере усложнения материи.

Изменчивость + наследственность + естественный отбор

Нет, не черти.

А почему нет то?

А ТМ - гипотеза.

ТМ - наблюдаемое явление. А вот что она есть такое - сфера гипотез.

[Vetrov]

Кратко и четко формулируете, но зачем, блин, цеплять самолюбие собеседницы? Это такой инструент взаимопонимания?

Правда не может быть оскорблением.

[Estrella]

Меняются, разумеется. Благодаря чему, кстати, можно определить их возраст

Если бы окаменелости менялись со временем,то вы никогда не определили бы их возраст.

Определение не догма, Эстрелла. Это инструмент взаимопонимания.
К примеру, вы не владеете определениями и, как следствие, ни хрена не понимаете.

Я ведь совсем о другом писала.
Все ваши высказывания есть не большее.чем гипотезы и теории.
Проверить практически которые невозможно.

Вы берёте за основу первопричины жизни материю и создаете учение.
Замените первопричину на Разум и последствия будут те же самые.
Вы ведёте некорректный для ученого спор.

Неужели не ясно?
Первопричина жизни есть идеология,вера,аксиома для каждого своя...назовите как хотите.
Но никаких научных доказательств того или иного варианта возникновения жизни не существует.
Не понимаю...о чем мы спорим?

[SirEugen]

Vetrov

Нет. Теорию гравитации использовали и ТМ обнаружили. Это и есть наблюдение.

Обнаружили скрытую массу, частицы ТМ пока неуловимы.

Смотря что вы под этим понимаете.

Вот этом вся загвоздка.В определениях нет почвы, от которой можно оттолкнуться.Даже в определениях материи, как таковой - "реальность, данная нам в ощущениях".Вот и пришли к "Я", субъективному.

Изменчивость + наследственность + естественный отбор

При чем здесь эта "троица"? По ТЭ наличие сознания - лишний элемент, который должен быть выбракован ЕО.Достаточно одних рефлексов.

А почему нет то?

Черти - нет, спасибо.Скрытую массу могут давать единицы внимания со стороны "Я".Очень многих "Я".

ТМ - наблюдаемое явление. А вот что она есть такое - сфера гипотез.

Ждем.