Бог есть?! Попытка номер два

[Igor_GPM]

Представить строго научные доказательства существования Бога повидиму пока не удалось.
Как точно написал «Уверовавший»: «плотскими глазами Бога не увидеть».
Есть предложение попробовать убедиться в существовании Бога по тому,
как он повлиял (или не повлиял) на историю , начиная с древнейших времен вплоть до
наших дней.

Пример1. Попыток объяснить побудительные причины развития народов и
государств было много: Гумилевская теория пассионарного толчка, есть
объяснение побудительных причин в истории связанных с экологическими
условиями жизни народов, есть и другие.

Но можно на историю посмотреть точки зрения Божественного промысла.
- Праотец Авраам основатель монотеистической веры родился в Междуречье.
Но Междуречье это задворки цивилизации, и для продвижения монотеизма
Бог отправляет Авраама ближе к центру будущих цивилизаций, ближе к Египту.
Но люди привыкли к своим богам, поменять веру нет резона. Чтобы люди
поверили другому Богу нужно чудо. И это чудо Исход из Египта. Вера в единого
Бога есть , есть государство которым управляют первосвященники. Государство
несмотря на наличие врагов со всех четырех сторон света, плюс еще одно
пленение Ассирийцами, каким-то чудесным образом выживает полторы тысячи лет.
Но вера не распространяется по миру, оставаясь в Иудее.
Бог посылает на землю Христа и с помощью его учеников вера распространяется в Римской
империи. Иудея как единственный носитель истинной веры сыграла свою
роль и Богу не нужна. В очень короткий промежуток времени после Христа
Иудея перестает существовать.
Главную роль в распространении веры начинает играть Римская империя.
И Бог не дает ей распасться, пока вера не окрепнет и не достигнет окраин
империи. Как это произошло, западная часть империи распадается.
И Христианство до сих пор главенствующая религия в Европе.

Восточная часть Римской империи Византия распадается намного позже.
Почему? Россия центр Православия еше не обрела веру. Но как это произошло
через некоторое время Византия прекращает свое существование.

Далее очередь обрести истинную веру за Америкой. После того, как это происходит
тут же распадаются Испанская , а в последствии и Английская империя, создавшие
Америку.

Дело остается за востоком. Тут за дело вступают арабы. До Магомета ничем не
приметный народ бродит по пустыням. Получив веру через иудеев, превращаются
на 500 лет в народ с самой развитой цивилизацией. Завоевывая пол мира, несут
веру в единого Бога.
После того как известные территории обрели веру , империи несшии их
разваливаются. Эту участь постигла и Российскую империю.

Что это случайная или закономерность? Если я где-то приврал прошу поправить,
я не историк , а сочинил это сам.

2. Еще один пример из истории , который трудно отнести к простой случайности.
Скандинавский историк Макс Даймонд написал книгу «Евреи, Бог, история»
Не будучи евреем его трудно заподозрить в пристрастности к ним.
Там он пишет, что с патриархальных времен сохранилось три народа:
китайцы, индусы, евреи.
Все эти три народа основатели трех религиозно-философских течений ,
охватывающих большую часть населения земли.

Причем Александр Мень считает , что эти три религии (иудаизм, буддизм, конфуцианство)
возникли независимо друг от друга примерно в одно время. И назвал это
время «осевым».
Было много замечательных народов, исповедовавших свои замечательные
веры. Особенно хотел бы обратить внимание на древних римлян и их
философию стоцизм. Великий народ и великая философия, но римлян нет,
стоицизм забыт. Много было великих греки, финикийцы, египтяне у всех своя
вера но их нет. И религии их не монотеиские.

Далее хотел привести несколько фактов из истории евреев, которые описывает
Макс Даймонд.

Итак, еврейская история развертывалась на фоне не одной, а, по меньшей мере, шести цивилизаций. Этот факт противоречит утверждениям многих исторических школ, которые считают, что любая цивилизация, подобно всякому живому существу, живет только один раз и срок ее существования пятьсот, от силы тысяча лет. Однако евреи, как мы видим, живут уже четыре тысячи лет. У них была не одна, а шесть разных культур в рамках шести различных цивилизаций и, скорее всего, будет и седьмая. Как согласовать этот факт с теорией?

В истории евреев было много чудес:
- два исхода из рабства ( даже одного не было ни у одного народа в древней истории).

- 2000 лет народ сохранился вне государства.
- Образование современного Израиля исключительный случай. На следующий день
после образования малюсенького государства шесть арабских государств нападают на Израиль.

Что касается двух других народов Китая и Индии их историю я не знаю.
Есть такие примеры в истории и в России. По утверждению многих именно
Россия стала оплотом веры .
Интересные факты из истории России, которые трудно назвать случайными.
В истории были как минимум три очень холодных зимы.
Первая года Петр воевал со Шведами. В ту зиму замерзло много шведов,и
ранее непобедимое войско было разбито.

Вторая жесточайшая зима была в 1812 году. Армия Наполеона уничтожена
морозами. Наполеон величайший полководец , конечно был готов к русской
зиме, но не такой зиме.

Третья холодная зима, начавшаяся раньше обычного это зима 1941.
Известно, Что гитлел приглашал метеорологов и исследовал погоду в
России за последние 50 лет.

Случайности или закономерности. Из этого нельзя делать каких - либо однозначных
выводов. Каждый решит сам.

3. Третья неразрешимая загадка не из истории. Это загадки предсказателей.
Известно много предсказателей. Среди них есть такие , о которых слышал
каждый. Например известное предсказание Мессинга. Когда он на своем
выступлении в Новосибирске предсказал точную дату окончания войны.
И известно , что об этом сказал Сталин. Подобных фактов много.
Но как это можно объяснить? Здравый смысл отказывается это понимать.
Хоть какое-нибудь самое задрапезное объяснение не удается выдумать.
Подобных фактов много. Например известнейший изобретатель с мировым
именем Гулия написал книгу о невероятных событиях из его жизни.
Думаю такому человеку нет необходимости врать испортит репутацию.
Проще всего это объяснить божественным знамением. Но ни каких
других объяснений в голову не приходит.
Очень надеюсь, что кто-то из вас сможет предложить свое разумное
объяснения. Конечно я отдаю отчет, что в этой сфере много выдуманного,
но что-то тут явно есть.

[givds]

По сабжу - не вторая это попытка, ох не вторая.

[Okarin]

А давно конфуцианство стало религией?

[Igor_GPM]

А давно конфуцианство стало религией?

Согласен с Вами. Но идея осевого времени - это у А. Меня прочитал.
И давно деталей не помню. Может философия китайцев может быть приравнена к заветам.
Бога в конфуцианстве нет, но есть объеденяющая людей мораль.

[Okarin]

Согласен с Вами. Но идея осевого времени - это у А. Меня прочитал.
И давно деталей не помню. Может философия китайцев может быть приравнена к заветам.
Бога в конфуцианстве нет, но есть объеденяющая людей мораль.

В буддизме, в принципе, тоже. Так что их распростронение этих... эээ... систем убеждений, скажем так, говорит не в пользу существования авраамического бога.
А распростронение монотеистических религий как раз не удивительно - и христианство, и ислам непосредственно требуют от своих последователей распространения веры.

[Igor_GPM]

В буддизме, в принципе, тоже. Так что их распростронение этих... эээ... систем убеждений, скажем так, говорит не в пользу существования авраамического бога.
А распростронение монотеистических религий как раз не удивительно - и христианство, и ислам непосредственно требуют от своих последователей распространения веры.

Согласен с Вами по обоим пунктам. Конечно зависит под каким углом оценивать веру и философию Кунфуцианство, учения Будды.
И индусы и китайцы многочисленные народы и возможно не стояли всю свою историю на грани выживания.
Но если отбросить все нестыковки, как Вы думаете что-то в сухом остатке остается?

И есть ли у Вас гипотеза по предсказателям?

[Okarin]

Согласен с Вами по обоим пунктам. Конечно зависит под каким углом оценивать веру и философию Кунфуцианство, учения Будды.
И индусы и китайцы многочисленные народы и возможно не стояли всю свою историю на грани выживания.
Но если отбросить все нестыковки, как Вы думаете что-то в сухом остатке остается?

И конфуцинаство, буддизм, а так же не упомянутые индуизм, синто(которые по сути являются политеистическими религиями, т.е. языческими) и даосизм сохранились в основном благодоря тому, что в своё время до них не добрались европейцы. Они в, отличии от ислама и христианства, не предполагают активного миссионерства и держатся исключительно на традициях.
Сейчас ислам является самой новой (и самой агрессивной религией) - он активно конфронтует с индуизмом и буддизмом, и менее активно с христианством. Вопрос только в том, сколько он сможет так продержаться. Ибо число готовых гибнуть за веру постоянно снижается(по довольно прозаичным причинам - они достигли успеха в своих намереньях). К тому же ислам распространен в основном в странах третьего мира, да и с моралью у них проблемы.
Христианство же сильно сдало позиции - католики, самая крупная и влиятельная конфессия стали сильно комплексовать из-за тех дел, что они натворили в средние века и в эпоху просвещения, православие сильно страдает из-за завязаности на гос. власть(которая, кажется, не сильно заинтересована ни в чем, кроме получения законными и незаконными способами ден. знаков), а все остальные - протестанты, баптисты и etc слишком разобщены, чтобы представлять серьёзную силу.

И есть ли у Вас гипотеза по предсказателям?

Не совсем понял о чем вы.

[Igor_GPM]

И конфуцинаство, буддизм, а так же не упомянутые индуизм, синто(которые по сути являются политеистическими религиями, т.е. языческими) и даосизм сохранились в основном благодоря тому, что в своё время до них не добрались европейцы. Они в, отличии от ислама и христианства, не предполагают активного миссионерства и держатся исключительно на традициях.
Сейчас ислам является самой новой (и самой агрессивной религией) - он активно конфронтует с индуизмом и буддизмом, и менее активно с христианством. Вопрос только в том, сколько он сможет так продержаться. Ибо число готовых гибнуть за веру постоянно снижается(по довольно прозаичным причинам - они достигли успеха в своих намереньях). К тому же ислам распространен в основном в странах третьего мира, да и с моралью у них проблемы.
Христианство же сильно сдало позиции - католики, самая крупная и влиятельная конфессия стали сильно комплексовать из-за тех дел, что они натворили в средние века и в эпоху просвещения, православие сильно страдает из-за завязаности на гос. власть(которая, кажется, не сильно заинтересована ни в чем, кроме получения законными и незаконными способами ден. знаков), а все остальные - протестанты, баптисты и etc слишком разобщены, чтобы представлять серьёзную силу.

Там речь шла не сколько о миссианстве, а том, что империи зарождались и умирали не случайно. Империи как эстафетную палочку передавали
веру. Может это цепь случайностей , а может закономерность. Вопрос в том можно ли считать это закономерностью?

Не совсем понял о чем вы.

Я о предсказателях. Как можно объяснить например то, что Мессинг в 1943 предсказал точно дату окончания войны.
Это произошло при большом количестве свидетелей. Такое невозможно угадать. Откуда у предсказателей эти знания.
Предсказатели находят угнанные машины, бывают случаи когда реально предсказывают судьбу. Моему другу цыганка
предсказала судьбу и все сбылось. Эдгар Кейси лечил больных, находясь в трансе произносил непонятные ему слова на
латыни с названиями лекарств. Не будучи медиком успешно поставил 30 000 диагнозов.

"Он предсказал Первую и Вторую мировые войны, начало экономического кризиса в 1929 году, провозглашение независимости Индии,
образование государства Израиль. Еще в 30-х предрек, что в конце XX века премьер-министром Великобритании станет женщина,
вызвав у всех немалое удивление."
Что это все придумано? Многое да. Но не все. Просто мы никак не можем это объяснить и по этому считаем все это враньем.
Со мной например был такой случай. 100% не вру. У нас жила собака, а потом ее увезли в другой город и я совсем о ней забыл.
Прошло наверно лет восемь и как-то случайно о ней вспомнил. До этого не вспоминал никогда. А вечером мне сказали , что
она в этот день умерла. Как мы чувствуем эти сигналы. Мозг мощностью в 20 Ватт на 2000 километров не в состоянии ни по
каким радиоволнам передать информацию. На эту тему иногда интересуюсь у знакомых, было ли в их жизни , что-то необъяснимое,
у большинства было. У меня нет вообще никакой гипотезы, кроме высшей силы.
По этому обращаюсь ко всем - как такое может быть? И поделитесь , с чем необъяснимым лично Вы сталкивались в жизни.
Может удаться систематизировать эту информацию.

[vit7]

Представить строго научные доказательства существования Бога повидиму пока не удалось.

Там он пишет, что с патриархальных времен сохранилось три народа:
китайцы, индусы, евреи.

Он забыл, о арабах- потомках Измаила, ассирийцах, египтянах,эфиопах,японцах и т.д.

А насчет изначального вопроса,я так скажу - для верующего, Писание это постулат, принимаемый абсолютно.
Для атеиста и десять доказательств ничего не изменят.

Это особый менталитет, как у упомянутых китайцев, если тому в детстве сказали что это "пухо" (плохо),то его хоть палкой бей , он свое мнение не изменит.

[orlenko]

Для атеиста и десять доказательств ничего не изменят.

У вас несколько опечаток в словосочетании "религиозный фанатик".

[vit7]

У вас несколько опечаток в словосочетании "религиозный фанатик".

Что вы имели ввиду ?

[orlenko]

Что вы имели ввиду ?

Я имел в виду, что если я встречаю доказательства, противоречащие моему мировоззрению, я корректирую свое мировоззрение, потому что хочу, чтобы оно как можно более соответствовало реальному положению вещей. Именно таким образом я и стал атеистом. Если бы вера во Христа была для меня важнее правды, я бы не поколебался под воздействием доказательств.

Если же религиозный фанатик встречает доказательства, противоречащие его мировоззрению, он находит какой-то способ сохранить свое мировоззрение неизмененным, потому что оно для него дороже реальности.

Теперь скажите: могут ли доказательства поколебать вашу веру?

[Igor_GPM]

Он забыл, о арабах- потомках Измаила, ассирийцах, египтянах,эфиопах,японцах и т.д.

'IV - XX вв. Древние семитские племена, из которых впоследствии сложился древнеарабский народ, занимали территорию Аравийского полуострова. "


"После падения Ассирийской державы в 605 году до н. э. её население смешалось с семитскими племенами арамеев и халдеев."

" При этом древнее коренное население Японии айны и австронезийские племена^[2], постепенно были вытеснены и ассимилированы протояпонскими племенами, язык которых (принадлежащий алтайской языковой семье) возобладал, восприняв элементы австронезийского субстрата. А предположительно в IV веке (на самом деле неизвестно) появляется первое общеяпонское государство Ямато."

Около 1000 года до н. э. в южной части Аравийского полуострова были образованы Хадрамаутское, Катабанское и Сабейское царства, что значительно ускорило процесс переселения части населения этого региона (современный Йемен) на территории сегодняшних Эритреи и северо-восточной Эфиопии. Переселенцы принесли с собой семитские языки, положив начало развитию эфиопской цивилизации, которая обладала значительными антропологическими, языковыми, этническими, культурными и религиозными связями с семитским и средиземноморским мирами, во многом отличаясь от других современных ей африканских цивилизаций. Т.е. нынешние Эфиопы и древние даже разные рассы.
Это из википедии.

Нынешнее население Египта - это не те древние Египтяне времен фараонов. Копты это потомки древних
египтян.

А насчет изначального вопроса,я так скажу - для верующего, Писание это постулат, принимаемый абсолютно.
Для атеиста и десять доказательств ничего не изменят.

Душою писание принимаю. А разум требует хоть каких-то доказательств. Что делать? Ищу доказательства.

[vit7]

Теперь скажите: могут ли доказательства поколебать вашу веру?

Доказательствами чего ,что Бога нет ? Интристинг !

[vit7]

Душою писание принимаю. А разум требует хоть каких-то доказательств. Что делать? Ищу доказательства.

Все очень просто . Сбывшиеся пророчества. " Гугольните" и все прояснится.

В Библии имеется более 1000 пророчеств: 800 в Ветхом Завете и более 200 в Новом Завете.

Из них 333 пророчества о Христе.

Около 600 пророчеств Ветхого Завета исполнились буквально, из них 200 только по отношению к Иисусу Христу.

Все важнейшие события жизни Иисуса Христа были предсказаны от 4 до 15 столетий до Его рождения.

Здесь подробней - Всемирная история и пророчества Библии