К вопросу об отностельности, ньютоновской механике, ТО и системах отсчета.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Okarin
    Ветеран

    • 09 December 2011
    • 1930

    #16
    Сообщение от Gamer
    К счастью СТО/ОТО на жисть людей абсолютно не влияет. Иначе беда была бы. А так, одно балобольство и только. Вот и ладненько.
    GPS.
    Современная наука находится еще в худшем состоянии, нежели в те времена, когда она еще только зарождалась.
    Ну-ка, ну-ка. Просвети, в каком состоянии находится наука и в чем эта "худшесть" выражается.
    Есть две бесконечные вещи Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен.©

    Комментарий

    • Gamer
      Ветеран

      • 18 March 2010
      • 17443

      #17
      Сообщение от Okarin
      GPS.
      А вы поймайте спутник и посмотрите, как именно работает система глобальной навигации. Будет смешно.
      Сообщение от Okarin
      Ну-ка, ну-ка. Просвети, в каком состоянии находится наука и в чем эта "худшесть" выражается.
      Для этого надо задать вам кучу глупых вопросов. Пока что вы не изъявили желания их услышать.

      Комментарий

      • Okarin
        Ветеран

        • 09 December 2011
        • 1930

        #18
        Сообщение от Gamer
        А вы поймайте спутник и посмотрите, как именно работает система глобальной навигации. Будет смешно.
        Для этого не надо ловить спутники.
        Релятивистские эффекты
        В данном разделе нет полного объяснения теории относительности. В повседневной жизни мы не осознаем значения теории относительности. Однако, эта теория влияет на множество процессов, среди которых правильное функционирование GPS системы. Это влияние будет коротко объяснено далее.
        Как мы знаем, время является одним из главных факторов в GPS навигации и должно быть равно 20-30 наносекундам, чтобы обеспечить необходимую точность. Поэтому необходимо учесть скорость движения спутников (примерно 12000 км/ч)
        Кто когда-либо сталкивался с теорией относительности, знает, что время течет медленнее при больших скоростях. Для спутников, которые движутся со скоростью 3874 м/с, часы идут медленнее, чем для земли. Это релятивистское время ведет к неточности во времени примерно в 7,2 микросекунде в день (1 микросекунд = 10-6 секунд). Теория относительности также гласит, что время идет тем медленнее, чем сильнее поле гравитации. Для наблюдателя на земной поверхности часы спутника будут идти быстрее (так как спутник находится на 20 000 км выше и подвергается гравитационным силам меньше, чем наблюдатель). И эта вторая причина этого эффекта, который в шесть раз сильнее, чем неточность о которой говорилось чуть ранее.
        В целом, кажется, что часы на спутниках идут немного быстрее. Отклонение времени для наблюдателя на Земле составило бы 38 миллисекунд в день и послужили бы причиной ошибки в итоге в 10 км за день. Чтобы избежать этой ошибки нет необходимости постоянно вносить корректировки. Частота часов на спутниках была установлена на 10.229999995453 Mhz вместо of 10.23 Mhz, но данные используют так, как если бы они имели стандартную частоту в 10.23 MHz. Эта уловка решила проблему релятивистского эффекта раз и навсегда.
        Но есть и другой релятивистский эффект, который не учитывается при определении местоположения по системе GPS. Это так называемый эффект Сагнака и он вызван тем, что наблюдатель на поверхности Земли также постоянно движется со скоростью 500м/с (скорость на экваторе) из-за того, что планета вращается. Но влияние этого эффекта мало и его корректировка сложна для вычисления, т.к. зависит от направления движения. Поэтому этот эффект учитывается только в особых случаях.

        Погрешность GPS
        Для этого надо задать вам кучу глупых вопросов. Пока что вы не изъявили желания их услышать.
        Естественно. Потому что умные вы задавать не способны.
        Есть две бесконечные вещи Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен.©

        Комментарий

        • Gamer
          Ветеран

          • 18 March 2010
          • 17443

          #19
          Сообщение от Okarin
          Для этого не надо ловить спутники.
          Угу, для этого нужно почитать тетю вику или представить себе, как дядя Юра летит со сокоростью света. Самому не смешно? Никаких фактов, одни фантазии в башке.
          Сообщение от Okarin
          Естественно. Потому что умные вы задавать не способны.
          Иногда достаточно одного глупого вопроса, чтобы перестать задавать миллион умных, но абсолютно бесполезных.

          Комментарий

          • Okarin
            Ветеран

            • 09 December 2011
            • 1930

            #20
            Сообщение от Gamer
            Угу, для этого нужно почитать тетю вику или представить себе, как дядя Юра летит со сокоростью света. Самому не смешно? Никаких фактов, одни фантазии в башке.
            Частота часов на спутниках была установлена на 10.229999995453 Mhz вместо of 10.23 Mhz, но данные используют так, как если бы они имели стандартную частоту в 10.23 MHz. Эта уловка решила проблему релятивистского эффекта раз и навсегда.
            - факт. Все.
            Иногда достаточно одного глупого вопроса, чтобы перестать задавать миллион умных, но абсолютно бесполезных.
            На глупые вопросы - глупые ответы.
            Есть две бесконечные вещи Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен.©

            Комментарий

            • poiuipl
              Ветеран

              • 29 May 2010
              • 1591

              #21
              Сообщение от Okarin
              GPS.
              Это уже здесь обсуждалось. Теоретики говорили "да". Непосредственные же американские разработчики говорят, что ни ОТО, ни ТО, ни СТО, ни КАКто рядом не лежало с GPS, но им постоянно выкручивают руки что бы заставить любым способом всунуть реляву в GPS.

              Комментарий

              • Gamer
                Ветеран

                • 18 March 2010
                • 17443

                #22
                Сообщение от Okarin
                На глупые вопросы - глупые ответы.
                Тогда можете дальше маятся дурью. Ваше право. Бай.

                Комментарий

                • Okarin
                  Ветеран

                  • 09 December 2011
                  • 1930

                  #23
                  Сообщение от poiuipl
                  Это уже здесь обсуждалось. Теоретики говорили "да". Непосредственные же американские разработчики говорят, что ни ОТО, ни ТО, ни СТО, ни КАКто рядом не лежало с GPS, но им постоянно выкручивают руки что бы заставить любым способом всунуть реляву в GPS.
                  Пруфы где?.....
                  Есть две бесконечные вещи Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен.©

                  Комментарий

                  • karston
                    Ветеран

                    • 23 January 2012
                    • 1187

                    #24
                    Сообщение от poiuipl
                    Это уже здесь обсуждалось. Теоретики говорили "да". Непосредственные же американские разработчики говорят, что ни ОТО, ни ТО, ни СТО, ни КАКто рядом не лежало с GPS, но им постоянно выкручивают руки что бы заставить любым способом всунуть реляву в GPS.
                    ага.. только часы в Нижнем Новгороде разрабатывали. они во многом не признаются.... а нижегородским до них дела нет, они то учли, а те купили - из за точности.

                    Комментарий

                    • poiuipl
                      Ветеран

                      • 29 May 2010
                      • 1591

                      #25
                      Сообщение от Okarin
                      Пруфы где?.....
                      Theory of relativity - Conservapedia

                      Комментарий

                      • Okarin
                        Ветеран

                        • 09 December 2011
                        • 1930

                        #26
                        Сообщение от poiuipl
                        А теперь открываем пдфку по тамошним ссылкам и читаем: ...we show how large or small the differences are, and how and for what applications those difference are large enough to make it necessary
                        to correct the formulas of classical physics. И дальше приводятся расчеты и описываются корректировки:
                        Summary of Corrections T o Be Made
                        Here is the summary. In general, to correct the frequency measured by a receiver for all
                        relativistic effects, to obtain the frequency at the transmitter, we perform the following steps.
                        v
                        (i) Obtain the velocity of the transmitting satellite, and the velocity u'of the receiver, in an
                        ECI coordinate frame, for the timcs of reception. Calculate the angle between the receiver's
                        velocity vector and the line from transmitter to the receiver, in the ECI frame. That is the
                        angle A' of Eq. (4).
                        (ii) Apply Eq. (4) to obtain the corresponding angle A in the receiver's frame of reference.
                        (iii) Calculate the magnitude of the velocity of the GPS satellite with respect to the receiver,
                        in the ECI frame. That is simply the magnitude of the vector difference C-3. Using Eq. (3),
                        calculate 7.
                        (iv) Calculate the Aflf frequency shifts using Eqs. (2) and (7), and add them together. This is
                        the total correction to be added to the received frequency to obtain the transmitted frequency.
                        To obtain the correction to add to the transmitted frequency in order to obtain the received
                        frequency, perform the above steps and reverse the sign. To convert to the time domain,
                        integrate, and assume any convenient zero of time. Without a timing receiver obsewing four
                        satellites, one cannot synchronize to GPS time.
                        Since GPS receivers work in the time and not in the frequency domain, they handle the velocity,
                        gravity, and acceleration shifts differently than d e d b e d above. First, each GPS space vehicle
                        (SV) clock is offset from its nominal rate by about -4.45xlO-'O (= -38 microseconds per day)
                        to allow for the relativistic offsets between the differences between the SV and the ground.

                        Of this -38 microseconds per day, about -45 are due to the gravitational potential difference
                        between the SV at its mean distance and the earth's surface, and +7 to the mean SV speed,
                        which is about 3.87 kmlsec. To this mean correction, each receiver must add a term due to
                        the eccentricity of the GPS orbit. It can be shown that this effect produces a variation in the
                        SV clock, as seen from the earth, of
                        where E? is the vector of position of the SV from the ECI, and ? the velocity vector. This is
                        the equation given in ICD-GPS-200. It is appropriate for users on or near the earth's surface,
                        but not users in space, who should apply the frequency correction equations given above, or
                        their integrals to transform to the time domain.
                        Типично для креационистов - выдрать цитату из статьи, в надежде что саму статью никто читать не будет. Прямо написано, что часы на спутниках настроенны так, чтоб иди на 38 медленне.
                        А процитированный отрывок относится только к OCS, как мы можем убедится из приведенной на сайте цитаты:
                        "The Operational Control System (OCS) of the Global Positioning System (GPS) does not include the rigorous transformations between coordinate systems that Einstein's general theory of relativity would seem to require - transformations to and from the individual space vehicles (SVs), the Monitor Stations (MSs), and the users on the surface of the rotating earth, and the geocentric Earth Centered Inertial System (ECI) in which the SV orbits are calculated. There is a very good reason for the omission: the effects of relativity, where they are different from the effects predicted by classical mechanics and electromagnetic theory, are too small to matter - less than one centimeter, for users on or near the earth."
                        Что естественно - ибо поправки с учетом релятивистских эффектов достигаются изменением хода часов на спутнике. Единственное из-за чего может понадобится уже наземная поправка, является разная скорость вращение приемника вместе с землёй(на разных широтах она разная), вот на неё и забивают.
                        В чем мы можем убедится прочитав параграф Missing Relativity Terms?ы
                        Последний раз редактировалось Okarin; 19 May 2012, 08:18 AM.
                        Есть две бесконечные вещи Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен.©

                        Комментарий

                        • poiuipl
                          Ветеран

                          • 29 May 2010
                          • 1591

                          #27
                          Сообщение от Okarin
                          А теперь открываем пдфку по тамошним ссылкам и читаем:
                          Cсылка не открывается. Если это 16, то это благие пожелания теоретиков navi.mil

                          Комментарий

                          • Okarin
                            Ветеран

                            • 09 December 2011
                            • 1930

                            #28
                            Сообщение от poiuipl
                            Cсылка не открывается. Если это 16, то это благие пожелания теоретиков navi.mil
                            Т.е. конкретно First, each GPS space vehicle
                            (SV) clock is offset from its nominal rate by about -4.45xlO-'O (= -38 microseconds per day)
                            to allow for the relativistic offsets between the differences between the SV and the ground.

                            - это теория? Это практика милейший.
                            Ссылку поправил.
                            Есть две бесконечные вещи Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен.©

                            Комментарий

                            • Полковник
                              Ветеран

                              • 14 September 2005
                              • 18241

                              #29
                              Сообщение от poiuipl
                              То есть Вы себя относите или к "ученым", шестерящими перед "правящим классом" или к "правяшему классу".
                              К кому конкретно Вы себя относите?
                              Вот очередной пример действия технологии оболванивания.
                              Некто poiuipl уже до такой степени оглупел, что кроме двух вариантов представить себе более ничего не в силах, хотя САМ относится к третьему варианту - ***...

                              И смешно, и грустно... особенно когда такая пичаль в больших количествах...

                              .
                              "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                              Виктор Суворов

                              Комментарий

                              • Apollos.1978
                                Отключился взнак протеста

                                • 01 November 2011
                                • 2227

                                #30
                                Сообщение от Okarin

                                наблюдатель на поверхности Земли также постоянно движется со скоростью 500м/с (скорость на экваторе) из-за того, что планета вращается.
                                А что со скоростью вращения вокруг солнца (29,765 км/сек)? Почему она не учитывается?
                                разные ложные учения, распространяемые учеными, потерявшими истину действуют как угар; незаметно входя, омрачают голову и доводят до потери ясного сознания всего окружающего Не слушать и не читать этих бредней, а когда невольно услышалось или прочиталось, выбрось из головы, а когда не выбрасывается, подвергнуть рассуждению, и все разлетится, как дым (Свт. Феофан Затворник)

                                Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
                                (Иез.13:3)

                                Комментарий

                                Обработка...