Наукой доказано, что Бог есть!

[РусланН]

О да Крестовые походы, войны средневековья,колониальная политика Англии и Франции, кокаиновые войны в Китае,Захват Индии,бшменские войны,колонизация Америки,работорговля как белыми,так и черными рабами,сжигание еретиков,борьба против ведьм,насильственное крещение и много много всяких милых сердцу мелочей типа первой мировой войны,конечно же ,это так мило и безобидно.Невинные детские шалости

Ну если бы ты не так поверхностно знали историю, а более углубленно, то мог бы и понять, что обвинять в этом христианство глупо... К тому же есть куча важных нюансов, которые явно историкам либо не известны, либо умалчиваются.

Кол тебе.Тела верил в единый разум и информационное поле.А под конец ,попав в нежные объятия паранойи,ообще поверил в пришельцев.
Изменил-да.А вот к лучшему ли,это очень большой вопрос.

Ну я и не говорил, что тесла был христианином... Но и атеистом тоже не был...

[Al Tair]

[QUOTE=РусланН;3630235]

Ну если бы ты не так поверхностно знали историю, а более углубленно, то мог бы и понять, что обвинять в этом христианство глупо..

.
А кто этих безобразиев понатворил? Марсиане? Или тайные агенты ЗОГа замаскированные под христиан?
"Убивайте всех.Господь узнает своих" Папский легат сказал,во время катарского похода

К тому же есть куча важных нюансов, которые явно историкам либо не известны, либо умалчиваются.

Правда,что ль? а не уточнишь?

Ну я и не говорил, что тесла был христианином... Но и атеистом тоже не был...

Отмазка Потому как посылал Тесла в направлении нафиг , вообще любую религию и увлекался откровенной метафизикой .

[Владимир П.]

Если бог многозначный термин, то значит разные язычники под богом понимали совершенно разные вещи.

Это значит,что Вы множите сущности без необходимости.Типовая ошибка атеистов. Многозначным он является не поэтому,а в связи с тем что обожествляли многое что по сути Богом не является.Обожествляли и ангелов и царей и даже животных.

Были, но Иисус Навин никогда не был язычником. И не нужно кивать на специфику форума, вопрос был о примере со стороны язычников. Вы его не привели.

Аналогичные примеры Вы можете найти и у язычников.Тех же греков.И также отличить от человека их нельзя.

"Мистический" опыт людей невозможно никак проверить. Такие свидетельства людей ничего не стоят без возможности их проверки. Им можно только верить или не верить.

Какой мистический опыт?Свидетельство это факты из познавательной деятельности.Ваше рождение тоже причудилось гинекологу?

А причем здесь ненаучная книга Еноха с описанной там иерархией? Какая связь между иерархическая структура систем, и иерархией в книгек Еноха? Или никакой связи нет кроме наличия там иерархии?

Вы опять пытаетесь создать лишнюю сущность,предлагая параллельные иерархии?

Вопрос был "Какие знания язычников, какие пантеисты подтвердили?". У пантеистов бог=природа, един, безличностен. Вы говорите что они это заимствовали у язычников,

Я не говорю что они заимствовали,я говорю что иерархическая структура предполагает многоступенчатое управление.У язычников присутствуют нижние,локальные уровни.Пантеисты говорят о системе в целом,глобальном.

вы их вписали как пантеистов, вам и доказывать на каком основании вы их считаете пантеистами.

Неоплатонизм возникший на основе платонизма причисляется к пантеизму.
Аристотель ученик Платона.
Кант тоже находился под влиянием идей Платона,Спинозы...

Вопрос был "Какая связь между "богом" (природой) пантеистов и трансцендентным аврамическим Богом?". Вы говорите эта связь основана на теория систем. И что? Есть реально существующая природа (объективная реальность), да это система, она устроенна иерархично, вот только зачем вы сюда приплетаете ненаучную (сказочную), небесную иерархию из аврамических религий (книги Еноха) верующих в Трансцендентного Бога, - абсолютно не ясно. Связи никакой нет.

Я просто применяю методологию и не множу сущности без необходимости.Если у Вас есть основания для кучи иерархий участвующих в управлении вселенной,то можете их предложить.Обсудим.

[Atheist]

А царями всегда стараются выбрать наиболее мудрого человека из всех.

Ха-ха-ха. Посмешили мои тапочки... которые -- и то знают историю лучше вас. Почитайте хотя бы про то, как Рюрик пришел к власти в Новгороде, просто хапнул ее, пользуясь силой, и положил начало целой династии русских царей.

А что касается того, как историки трактуют действие царей не можно считать научным фактом. Это всего лишь мнение историков...

Не удивлен, что вы считаете свои бредни, основанные на предположении высокой моральности библии, -- более убедительными для вас.

А на самом деле то города скорее всего сжигали не из-за того, что они не хотели принять христианство, а из-за того, что в них творилось... Вот подумайте сами логически.... Христианство это в основному библия... Людям ходили проповедовали христианское учение, и по любому многие бы покаялись, и приняли христианство, и это зависит от личного выбора человека. Так что делать вывод о том, что в городах себе мирно жили, а тут приехали власти и начали ни с того ни с сего сжигать города из-за того, что хотели каким то не понятным способом навязать людям христианство...

Аффтар, жжошш, пешы исчо!
Эту феерическую глупость даже комментировать бессмысленно.

2. А теперь второй вариант... Ходят посланники по городам, где проповедовали евангелие, и смотрят что все живут себе мирно, честно, душа радуется, а в другой город приходят, и видят, что там люди пьянствуют постоянно, в городе постоянный беспорядок, видят кучу искушений, что люди явно живут не мирно, и не по божьему, и совсем явно не так, как учит евангелие... Потом возвращается эта разведка к царю, и докладывает ситуацию... Царь начинает думать:
"Это же позор для государства... А если туда кто то заглянет из нормального города в гости, а потом наберется там этих поганых привычек, этих мерзостей, и искушений, вернется в нормальный город, который живет так как царь приказал, и начнет все эти мерзости делать в нормальном городе, а потом начнет искушать и остальных люде, и вскоре все это беззаконие по всему государству разойдется... Нет, с этим надо что то делать... Ну и дальше уже понятно что сделает царь...

Пацталом!
Зато теперь хорошо понятно, в каком мире живет деЦЦкий ум...

И так мы видим, что то, что называют навязывание христианства силой на самом деле является всего лишь методом властей контроля за порядком в государстве...

Мы видим лишь ваши бредовые фантазии на эту тему, и больше ничего.

Я выше написал что я об этом думаю... Можете почитать...

Уже прочел. "Свинья под Дубом" -- и больше ничего...

[Atheist]

Сообщение от Al Tair

О да Крестовые походы, войны средневековья,колониальная политика Англии и Франции, кокаиновые войны в Китае,Захват Индии,бшменские войны,колонизация Америки,работорговля как белыми,так и черными рабами,сжигание еретиков,борьба против ведьм,насильственное крещение и много много всяких милых сердцу мелочей типа первой мировой войны,конечно же ,это так мило и безобидно.Невинные детские шалости

Ну если бы ты не так поверхностно знали историю, а более углубленно, то мог бы и понять, что обвинять в этом христианство глупо...

Да уж куда всему вышеперечисленному до "высокоморального" геноцида, устроенного Иисусом Навином, например, при взятии Иерихона!
А, поскольку христиане не отрекаются от ВЗ, и даже объявляют всю(!) библию образчиком абсолютной морали -- они берут и на себя и ответственность за тот библейский геноцид, -- ничем не лучше устроенных, например, Гитлером или в Османской Империи (в последней вырезали 1.5 миллиона армян в течение двух недель!)

К тому же есть куча важных нюансов, которые явно историкам либо не известны, либо умалчиваются.

Зато эти нюансы Русланчику доподлинно известны, ага?
Сам Бог на ушко нашептал, наверное?

[РусланН]

Да уж куда всему вышеперечисленному до "высокоморального" геноцида, устроенного Иисусом Навином, например, при взятии Иерихона!
А, поскольку христиане не отрекаются от ВЗ, и даже объявляют всю(!) библию образчиком абсолютной морали -- они берут и на себя и ответственность за тот библейский геноцид, -- ничем не лучше устроенных, например, Гитлером или в Османской Империи (в последней вырезали 1.5 миллиона армян в течение двух недель!)

Давайте цитату... Обсудим...

Зато эти нюансы Русланчику доподлинно известны, ага?
Сам Бог на ушко нашептал, наверное?

Ну а почему вы решили что там так все и было? Вот от куда историкам знать намерения людей,которые там жили? Вся история в основном с мелких частиц собирается, и знать можно лишь поверхностно... А вы сами то были там? Лично видели все? Я не видел... К тому же какой смысл строить на теориях историков какие то выводы о сегодняшнем по поводу христианства? Давайте лучше смотреть что сейчас происходит...
Взять например теракт 11 сентября в США... Многие говорили, особенно атеисты, что он религиозные деятели смертники устроили атаку на башни из-за своих религиозных взглядов... Но как показало расследование, и были на суд общества предоставлены документальные фильмы с подробным расследованием информации те башни просто снесли сами же американцы... То есть такие же точно само атеисты, как и те что утверждали, что это религиозные деятели, только с огромными счетами в банках, и как показало расследование теракт устроили ради опять же таки бабла... То есть для бизнеса устранили конкурента. Пожертвовали жизнями людей, что бы заработать еще больше бабла...

[Полковник]

Придут у нас нормальные люди к власти, подавитесь своим газом! Потому, что у нас и свои ресурсы для его добычи есть!

Улыбнуло...
Вентиль на транзитной трубе - это не средство добычи а средство воровства. Да и нифига вы не "добудете", если труба будет пустой. Вона уже строят в обход - ссыте же быстрее, а то без вас обойдутся вполне.

Вот от куда историкам знать намерения людей,которые там жили?

Да просто потому что психология людей не меняется. И поведенческие реакции на внешние раздражители что у вас, что у ветхозаветных персонажей - абсолютно одинаковы.
Вот поэтому и количество вариантов толкования фактов не бесконечное множество, а прямо скажем считаны на пальцах, причём пальцев даже на одной руке вполне хватает. И вот ваши сказочные описания в их число никак не входят... просто потому что это противно природе человека, и так большинство людей не делает.

.

[Саша O]

Если каноник параллельно со своей основной профессией займется преступной деятельностью, то по вашему получится, что эта деятельность будет не преступная, а каноническая?

Преступной деятельностью все занимаются и имя этой деятельности - грех, поэтому и пришел Христос, что все люди преступники-грешники.

Если бы открытие Коперника было научным, то наука не востала бы против него.

[Саша O]

Тем более, что современные компьютеры некоторые задачи выполняют настолько лучше человеческого мозга, что нет никакой надежды, что мозг сможет развиться до такого уровня.

А еще, конь бегает быстрей вас, поэтому нет никакой надежды, что вы сможете летать на самолете.

[Rasul]

1.Это значит,что Вы множите сущности без необходимости.Типовая ошибка атеистов. Многозначным он является не поэтому,а в связи с тем что обожествляли многое что по сути Богом не является.Обожествляли и ангелов и царей и даже животных.

1. На чем основано это ваше голословное утверждение? 2. На каком основании вы множите сущности без необходимости?

1. Аналогичные примеры Вы можете найти и у язычников.Тех же греков.2 И также отличить от человека их нельзя.

1. Вот и нужно было сразу, вместо Иисуса Навина приводить пример с греками. Жду не голословных примеров с греками. 2. Кого нельзя отличить от человека?

1. Какой мистический опыт? 2. Свидетельство это факты из познавательной деятельности. 3. Ваше рождение тоже причудилось гинекологу?

1.Опыт общения Навина с Богом, на который вы ссылались. 2. Голословные свидетельства ничего не значат. 3. Какая связь между Навином и гинекологом? Вы не различаете голословные и не голословные свидетельства?

Вы опять пытаетесь создать лишнюю сущность,предлагая параллельные иерархии?

Нет. Это вы привлекаете лишних сущностей из книги сказок Еноха. На каком основании вы это делаете?

Я не говорю что они заимствовали,я говорю что иерархическая структура предполагает многоступенчатое управление.У язычников присутствуют нижние,локальные уровни.Пантеисты говорят о системе в целом,глобальном.

Вопрос «Какие знания язычников, какие пантеисты подтвердили?" так вами и не раскрыт.

Неоплатонизм возникший на основе платонизма причисляется к пантеизму.
Аристотель ученик Платона.
Кант тоже находился под влиянием идей Платона,Спинозы...

Без пруфов это сплошное голословие.

Я просто применяю методологию и не множу сущности без необходимости.Если у Вас есть основания для кучи иерархий участвующих в управлении вселенной,то можете их предложить.Обсудим.

У меня нет оснований для кучи иерархий управляющих вселенной. Я не множу сущности без необходимости, в отличии от вас с вашей сказочной иерархией из книги Еноха. Интересная у вас методология, множить сущности без необходимости.

[Rasul]

Преступной деятельностью все занимаются и имя этой деятельности - грех, поэтому и пришел Христос, что все люди преступники-грешники.

Научная деятельность в таком случае называется - наука

Если бы открытие Коперника было научным, то наука не востала бы против него.

пруфы?

[Владимир П.]

1. На чем основано это ваше голословное утверждение?

Какое именно?

2. Кого нельзя отличить от человека?

Греческих богов.

3. Какая связь между Навином и гинекологом?

Они оба свидетели.

Вы не различаете голословные и не голословные свидетельства?

Ну поведайте миру более подробно что такое голословное свидетельство и какое нет?Не забудьте указать источник информации.

Нет. Это вы привлекаете лишних сущностей из книги сказок Еноха. На каком основании вы это делаете?

Я не привлекаю они существуют независимо от меня.

Вопрос «Какие знания язычников, какие пантеисты подтвердили?" так вами и не раскрыт.

Вы можете выделять и придерживться главного,а не распыляться по второстепенному усложняя решение задачи?

Неоплатонизм возникший на основе платонизма причисляется к пантеизму.
Аристотель ученик Платона.
Кант тоже находился под влиянием идей Платона,Спинозы...

Без пруфов это сплошное голословие.

Это энциклопедические данные.
Вы не умеете пользоваться словарем?

http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Неоплатонизм/

У меня нет оснований для кучи иерархий управляющих вселенной. Я не множу сущности без необходимости, в отличии от вас с вашей сказочной иерархией из книги Еноха.

Сказачная иерархия нашла подтверждение в теории.Что Вам еще нужно,мусала медом намазать?

[Rasul]

Что Вам еще нужно,мусала медом намазать?

На зэковском жаргоне будешь в зоне троллингом заниматься.

[Владимир П.]

На зэковском жаргоне будешь в зоне троллингом заниматься.

Где жаргон зековский увидели?Ищите причины,повод, для капитуляции?

[РусланН]

Улыбнуло...
Вентиль на транзитной трубе - это не средство добычи а средство воровства. Да и нифига вы не "добудете", если труба будет пустой. Вона уже строят в обход - ссыте же быстрее, а то без вас обойдутся вполне.

Трубы здесь вовсе не причем... Я имел ввиду землю из недр которой можно добывать газ... Исследование ученых не однократно подтверждали присутствие не малых запасов этого топлива на нашей территории.

Да просто потому что психология людей не меняется. И поведенческие реакции на внешние раздражители что у вас, что у ветхозаветных персонажей - абсолютно одинаковы.
Вот поэтому и количество вариантов толкования фактов не бесконечное множество, а прямо скажем считаны на пальцах, причём пальцев даже на одной руке вполне хватает. И вот ваши сказочные описания в их число никак не входят... просто потому что это противно природе человека, и так большинство людей не делает.

То-то я и заметил, что количество разных образов исторических персонажей в плане психологии зависит от количества историков, которые описывали события. Получается они все по себе сравнивают. Я вообще не понимаю как психологию, и историю признал за науки... Археология да - наука... История нет. Может бы я бы нашел более правдивое объяснение тем историческим данным, чем их объясняют историки... Вить в любой загадке самый очевидный ответ обычно не верный. Почему бы детям просо не преподавать сразу лишь данные, которые были сделаны археологами? Зачем их грузить этими байками историков? Я же помню как читал эту историю... Тупо набор прямолинейных выводов, и никаких особых деталей, и даже на правду совсем не похоже... Одни слишком злые, друге слишком простые, третьи слишком добрые, и все там как то не так как в реальной жизни... Чувствуется больше рука плохого писателя художественных книг, чем описаний реальных исторических событий... А психологию взять... То же самое... Набор прямолинейных выводов, и при чем там часто навязывают людям плохие человеческие качества, что мол лучше быть свиньей, но зато тебе будет хорошо... Мне например от такого никогда хорошо не бывает.