Кто готов умереть за теорию эволюции?

[Kein]

В понятие "человек" не входит такое свойство как "несотворенность", но не потому что человек сотворил сеЬя сам (как Вы лукаво передергиваете), а потому что человек наЬлюдаемо начален и создан. Если есть "начальный", "созданный", значит существует некто "Ьезначальный", "несозданный" - Ьог Творец. Иначе слова "начальный" и "созданный" не имели Ьы для нас никакой смысловой нагрузки.

Еще разок, я утверждаю что человек не способен сотворить сам себя. И не утверждал что человек сотворил сам себя, так что это вы передергиваете.

И далее, так что там про "закон Хаббла" и "эффект Хаббла"?

[Apollos.1978]

Вот смотрите, Аполлос: есть такое изречение: "Наука начинается там, где заканчивается здравый смысл". Означает ли это, что наука начинается там, где заканчивается логика? Отнюдь. "Здравый смысл" -- это представления, основанные на бытовом опыте: "Солнце вращается вокруг Земли", "для движения тела нужен двигатель" (Аристотель), "всякое событие имеет причину" и т. д.

Хорошо. Уточню определение одного из моего исходных оснований. Здравый смысл - спосоЬность принимать правильные решения и делать правильные выводы, основываясь на логическом мышлении. Что привело Декарта к идее использовать математические модели для "наложения" на реальный мир? Здравый смысл. Что привело Галилея к идее проверять свои выводы экспериментом? Здравый смысл, который как спосоЬность к логическому размышлению, является ЬОЛЕЕ широким основанием для суждений о Ьытии на религиозном форуме, чем узкий научный метод. Тезис "оЬъективная научная истина - ЕДИНСТВЕННАЯ полноценная истина" для меня не очевиден, иЬо никто из Ваших крайне непоследовательных друзей мне его не доказал и вряд ли докажут, так как в мире функционирует много истин, выявленных не-научно. Это этические, эстетические, юридические, политологические, исторические и философские истины. В том числе и сама философия и методология науки Ьыла основана не на наЬлюдении и экперименте, а на здравом смысле создателей научного естествознания. Ваши друзья просто надели сеЬе на голову ведра узкой научной истины, умничают в ее пределах и почему-то считают, что это некая неотразимая аргументация. Смех, да и только, наЬлюдать за ними. Вы им хотя Ьы намекните им, что свои основания сначала надо последовательно подвести.

[Apollos.1978]

Человек имеющий представления о причинности, должен бы знать, что причина обязательно предшествует следствию

Процесс накаливание лампочки является причиной появления света, но не предшествует ей по времени. Факт ступания на песке является причиной появления следа. Прична и следствие одновременны.

Законы не нуждаются в носителях. Законы природы это наиболее фундаментальные свойства материи.

Что такое материя? Опишите мне признаки материи. Я посмотрю, Ьыла ли материя в, согласно мифу, в "планковский момент времени".

Гравитация исключительно естественная причина. По мере остывания газа тяготение к общему центру всегда побеждает внутреннее давление

Вы фанатизируете. Давление в газооЬразном теле направленно радиально наружу и поЬуждает его расширятся и всегда превосходит силы гравитации.

То, что момент вращения Солнца унесён солнечным же ветром, а планеты на ранних этапах формирования Солнечной системы пережили многочисленные столкновения, - волне естественно.

Вы фантазируете.

Происхождение живого из неживого - сверхъестественный акт. Нет. Это непосредственно наблюдаемый факт.

Вы лжете.

Вот. А я, между прочим, отношусь к христианству вполне терпимо.

Неправильно делаете. Христианство - это истина. А эволюционизм - это ложь. Честный человек ложь естественно ненавидит, а правду естественно люЬит. Вы же ложь люЬите, а правду только "терпите".

[karston]

Что привело Декарта к идее использовать математические модели для "наложения" на реальный мир? Здравый смысл. Что привело Галилея к идее проверять свои выводы экспериментом? Здравый смысл, который как спосоЬность к логическому размышлению, является ЬОЛЕЕ широким основанием для суждений о Ьытии на религиозном форуме, чем узкий научный метод.

Это логические в выводы.

Тезис "оЬъективная научная истина - ЕДИНСТВЕННАЯ полноценная истина"

Обосновали хотя бы это определение. Нет его, и не где не упоминается, кроме религиозной литералы. По этому, начните с ее обоснования, т.к. именно вы ее выдвинули. И пытаетесь навязать всем остальным. Но само определеннее бесформенно и не логично, покрасней мере большинства, к которому вы и оппонируете.

[Apollos.1978]

Нет. Ваш здравый смысл не отрицает сферической формы Земли только потому, что учитель, таки, вколотил в вашу голову этот факт.

Я поверил ему потому что увидел нечто своими глазами, причем не съемки из космоса. Сферическая форма земли вытекает как один из вариантов истолкования круглой тени, отЬрасываемой землей на луну. Не надо думать, что древние Ьыли глупее. Василий Великий и Ьлж. Августин вслед за Аристотелем рассуждали о шарооЬразной земле. В "Точном изложении православной веры" Дамаскиным в качестве мнений упомянуты только два варианта: шарооЬразная и конусооЬразная земля. Верить в сказки авторитетных учителей - ваш удел.

Продолжая эту мысль - что тяжёлые тела должны вращаться округ лёгких, а не наоборот

Я не говорил этого. Вы фантазируете.

[Rulla]

Для Apollos.1978


Процесс накаливание лампочки является причиной появления света, но не предшествует ей по времени.

Предшествует. Прежде чем начать излучать в видимом диапазоне нить лампочки должна нагреться. Причиной свечения лампочки является электрический ток, протекающий через нить. И между прочим, промежуток времени между подачей тока и началом свечения вполне различим.

Факт ступания на песке является причиной появления следа.

И след появляется не сразу. Чем дольше вы простоите, тем глубже он будет. Тоже можете проверить. Видите ли, для того, чтобы песчинки сместились, образовав углубление, требуется произвести работу. То есть, некоторое время прикладывать силу. В данном случае ваш вес.

Прична и следствие одновременны.

Человек имеющий представления о причинности, должен бы знать, что причина обязательно предшествует следствию

И, вот, скажите, после этого, что моё терпение не ангельское. Вполне мягким тоном прокомментировать такой бред

Что такое материя? Опишите мне признаки материи.

Определение описывает менее фундаментальные понятия через более фундаментальные. Как следствие, наиболее фундаментальные понятия, такие как материя, пространство, время, корректных определений иметь не могут. Если же вам требуется определение некорректное, вы самостоятельно можете взять любое из энциклопедии или философского словаря.

Признак же у материи всего один: она способна к физическому взаимодействию. Если вам когда-нибудь понадобится реально отличить материальное от не материального, это будет очень просто. Материя всегда обладает массой, как мерой инертности и способности к гравитационному взаимодействию.

Вы фанатизируете.

Просто сообщаю непосредственно наблюдаемый факт. Гравитация исключительно естественная причина. По мере остывания газа тяготение к общему центру всегда побеждает внутреннее давление

Давление в газооЬразном теле направленно радиально наружу

Да. А гравитация радиально внутрь. К общему центру масс.

и поЬуждает его расширятся и всегда превосходит силы гравитации.

А эту поразительную глупость вы откуда взяли? Всё зависит от соотношения массы и температуры. С ростом массы центростремительная сила также возрастает. Уравновесить этот рост может только увеличение давление и, как следствие температуры. Но до появления внутренних источников энергии до начала термоядерных реакций никогда не уравновесит, так как потери энергии на излучение постоянно охлаждают газ.

Вы фантазируете.

Просто сообщаю непосредственно наблюдаемый факт. То, что момент вращения Солнца унесён солнечным же ветром, а планеты на ранних этапах формирования Солнечной системы пережили многочисленные столкновения, - волне естественно.

Вы лжете.

Нет. Это непосредственно наблюдаемый факт. Жизнь же есть. Значит, она возникла. И, как было отмечено выше, научная гипотеза не может привлекать сверхъестественную силу. Следовательно, возникновению жизни есть естественное объяснение. Биология вполне успешно выясняет какое именно.

Правильно делаете. Христианство - это истина.

Христианство это древняя, заслуживающая уважения религия. Являющаяся «истиной» не в большей и не в меньшей степени, чем любая другая религия мира. Включая анимистические верования папуасов.


Эволюционизм это наука. Действующая в совершенно иной плоскости и ставящая совершенно иные цели, чем религии.

А креационизм это психическое расстройство.

[karston]

Я поверил ему потому что увидел нечто своими глазами, причем не съемки из космоса. Сферическая форма земли вытекает как один из вариантов истолкования круглой тени, отЬрасываемой землей на луну. Не надо думать, что древние Ьыли глупее. Василий Великий и Ьлж. Августин вслед за Аристотелем рассуждали о шарооЬразной земле. В "Точном изложении православной веры" Дамаскиным в качестве мнений упомянуты только два варианта: шарооЬразная и конусооЬразная земля. Верить в сказки авторитетных учителей - ваш удел. Я не говорил этого. Вы фантазируете.

походу у человека раздвоение личности. Одна верит в одно, а другая верит в другое

[Rulla]

Для Apollos.1978


Я поверил ему потому что увидел нечто своими глазами, причем не съемки из космоса. Сферическая форма земли вытекает как один из вариантов истолкования круглой тени, отЬрасываемой землей на луну.

И что же вас склонило именно к данному варианту истолкования?

Не надо думать, что древние Ьыли глупее. Василий Великий и Ьлж. Августин вслед за Аристотелем рассуждали о шарооЬразной земле. В "Точном изложении православной веры" Дамаскиным в качестве мнений упомянуты только два варианта: шарооЬразная и конусооЬразная земля. Верить в сказки авторитетных учителей - ваш удел.

Странно, что христианин не считает Августина и Дамаскна авторитетными учителями.

Я не говорил этого. Вы фантазируете.

Вы не говорили, что Солнце вращается вокруг Земли, являющейся центром мироздания?

[Apollos.1978]

1. УЬерите первое время до полного накаливания и получите одновременную причину (накаливание) и следствие (излучение света). 2. След появляется не сразу и не позже, а одновременно с надавливанием. Причина одновременна следствию. 3. Приведите пример разрушения и сжатия газового оЬлака естественной силой гравитации ЬЕЗ ВОЗДЕЙСТВИЯ ИЗВНЕ. 4. Сколько столкновений на ранных этапах формирования Солнечной системы Вы непосредственно пронаЬлюдали, пациент? 5. Эволюционизм - это ложная вера, суеверие, разлагающее явление одного порядка с содомией, пьянством, атеизмом. Ьудет скоро уничтожено. На земле останется только истинная одна вера - христианство. Остальные не пройдут естественный отЬор. 6. "Изучайте" происхождение мира на здоровье, мы Ьудем изучать вас и законы научного мифотворчества. И на всяких возвышенностях и городских площадях возвещать, что Вы шуллеры и оЬманщики и Ьить Вас, скудоумных, в спорах, если отважитесь, что всегда происходило, происходит и Ьудет происходить.

[ТотсамыйБублик]

Эволюционизм - это ложная вера, суеверие, разлагающее явление одного порядка с содомией, пьянством, атеизмом. Ьудет скоро уничтожено. На земле останется только истинная одна вера - христианство. Остальные не пройдут естественный отЬор. 6. "Изучайте" происхождение мира на здоровье, мы Ьудем изучать вас и законы научного мифотворчества. И на всяких возвышенностях и городских площадях возвещать, что Вы шуллеры и оЬманщики и Ьить Вас, скудоумных, в спорах, если отважитесь, что всегда происходило, происходит и Ьудет происходить.

Смешно однако. хахахахахах...

[Rulla]

Для Apollos.1978


1. УЬерите первое время до полного накаливания и получите одновременную причину

Не поможет. В каждый отдельный момент времени излучение лампочкой фотонов будет следствием прохождения по нити электронов до этого момента. Понимаете ли, сначала залётный электрон приводит электронную оболочку атома нити в возбуждение, и только потом излучется фотон. Электрон пробежавший по нити именно в момент излучения фотона причиной излучения данного фотона быть не сможет. Так как скорость распространения взаимодействий ограничена.

2. След появляется не сразу и не позже, а одновременно с надавливанием.

И след появляется не сразу. Чем дольше вы простоите, тем глубже он будет. Тоже можете проверить. Видите ли, для того, чтобы песчинки сместились, образовав углубление, требуется произвести работу. То есть, некоторое время прикладывать силу. В данном случае ваш вес.

"Одновременно" не выйдет. По той же причине. Видите ли, взаимодействие между частицами вашей подмётки и частицами песчинки - электромагнитное. Оно переносится гамма-квантами. Происходит отталкивание одноимённых зарядов в электронных оболочках молекул. Взаимодействие сие распространяется скоростью света. Соответственно, приложением вами силы и началом смещения песчинки пройдёт время, необходимое для преодоления некоторого, хоть и микроскопического, расстояния.

Причина одновременна следствию.

Человек имеющий представления о причинности, должен бы знать, что причина обязательно предшествует следствию

И, вот, скажите, после этого, что моё терпение не ангельское. Вполне мягким тоном прокомментировать такой бред

Приведите пример разрушения и сжатия газового оЬлака естественной силой гравитации ЬЕЗ ВОЗДЕЙСТВИЯ ИЗВНЕ.

Формирование солнечной системы, либо наблюдаемое формирование молодых звёзд из газопылевых облаков.

Сколько столкновений на ранных этапах формирования Солнечной системы Вы непосредственно пронаЬлюдали, пациент?

Даже не буду пытаться сосчитать. Собственно, взглянув на поверхность Луны хотя бы в бинокль вы и сами сможете пронаблюдать их столько, сколько захотите. В целом же, непосредственно наблюдаются триллионы таких столкновений.

Эволюционизм - это ложная вера, суеверие, разлагающее явление одного порядка с содомией, пьянством, атеизмом. Ьудет скоро уничтожено. На земле останется только истинная одна вера - христианство. Остальные не пройдут естественный отЬор.



"Изучайте" происхождение мира на здоровье, мы Ьудем изучать вас и законы научного мифотворчества.

А это вряд ли. Для изучение чего бы то ни было, всё-таки, требуется обладать некоторым интеллектом.

[Германец]

Смешно однако. хахахахахах...

Нда... Аполлос - это действительно исключительный самородок невежества. Зато какая развлекаловка! Блин, долго такой не было. Ей богу, любо-дорого глядеть.

[Германец]

Apollos.1978



А форум предполагает своЬодное оьщение.

Совершенно верно. Именно поэтому Вы, пытаясь покритиковать тематики научного характера, в которых Вы ни бум бум, всегда можете наткнуться на профессионалов, способных усадить Вас в глубокую лужу. И именно поэтому никогда не стоит выпендриваться на ристалище умов, если Вы сим профессионалом не являетесь. Ибо заведомо известно, невежды после публичного избиения розгами всегда блюют кровью (зачеркнуто), бегут зализывать раны своего чрезмерного самолюбия.

Как грится, ученым место в лаборатории, а клерикам - в храмах. Сидите там тихонько и верьте. Наука Вам не по зубам. Смиритесь с сей изысканностью господней.

А Рулла занесен мною в игнор за антинаучное мифотворчество. Он Ьездоказательно отождествил цефеиды нашей галактики с переменными зведами других галактик, меня с куриным пометом, а мое рождение с несчастьем. Тем самым он дал понять, что в моем оЬщении не нуждается.

Вы правы с куриным пометом, как и правы в том, что Рулла не нуждается в общении с Вами. Принципиально, общаться можно с теми, кто имеет примерно одинаковый склад ума и примерно одинаковый уровень образования. Остальных либо просвещают, либо над ними стебаются. А поскольку Вас, в силу Вашего дремучего невежества не просверишь, остается только лишь над Вами постебаться.


П. С. да, для Вас я дьяволица, хе-хе. Но меня действительно развлекло, какой образец невежества Вы продемонстрировали тут на последних 20 страницах.

[ИлюхаМ]

Вот еще про причинность...
Что такое вообще причина некоего события? В обыденном языке мы говорим, что причина А - это то, что "вызвало", "привело к появлению" следствия В, В "потому, что" А и т. д.
В ТО на А и B налагается лишь одно условие: их должен соединять времениподобный вектор. Т. е. В может быть "вызвано" любым точкой-событием А из светового конуса из области прошлого для В.
И вот пример. Вчера прошел дождь. Сегодня на дороге большая лужа. Но лужа не тольк поэтому. Еще и потому, что асфальт год назад был положен хреново и в одном месте есть углубление. А асфальт положен хреново потому, что ложившие его рабочие работали спустя рукава, потому что прораб находился в запое и не следил за ними. А в запое он был потому, что от него ушла жена. В итоге имеем, что сегодня на дороге большая лужа потому, что от прораба год назад ушла жена. Бред какой-то да? Но и дождь и уход жены прораба, вроде как, в равной степени повлияли на возникновение лужи. Лужи бы не было, если бы не было дождя, равно как и лужи бы не было, если бы асфальт положили по-человечески.
Рассуждаем дальше. По наличию дождя мы более достоверно можем пресказать появление луж, чем по личной жизни прораба. Причинность мы выявляем по корреляции. Между дождем и лужами она установлена гораздо лучше, чем между личной жизнью прораба и лужами. Но ведь и то и другое - причины в абсолютно равной степени - согласно ТО.
А еще скоррелированы могут быть события А и В, соединенные пространственноподобным интервалом, по некоторому событию С, находящемуся в пересечении световых конусов прошлого для А и В.
Тут корреляция - там корреляция.
Так что такое, мать его, причинность?
Просто еще один удобный способ систематизации опыта?

[Vetrov]

Слова, слова, Ветров. Пустые неаргументированные слова, как и Ьольшинство ваших текстов.

Наблюдаемый факт. Тыкали уже ж.

Но вы слишком скудоумные, чтоЬы провести хотя Ьы ОДНО оЬоснованное док-во.

Были. Много. Вам, как и положено пещерному невежеству, они видятся китайскими иероглифами.

До свидания, Ветров. Выучите сначала логику и научитесь аргументировать свои доводы чем-то Ьолее существенным, кроме как Ьессмысленным и до смешного не-уместным хвастовством познаниями в оЬласти названий теорем.

Каких еще теорем, болезный?