Зачем обезьяны делают это?

[Victor N.]

О да, особеннно вот это утверждение основано на научных данных. Живыми нас делает лишь дыхание жизни, которое получили люди и животные от Бога через Адама.

А это основано на Библии и очевидных фактах.
У людей есть свобода воли.
Что это такое, и откуда взялось,
- наука не знает, только Библия открывает.

Ещё напомню вам о Парадоксе клонов.

[w_smerdulak]

Ошибаетесь. Это было сказано лично Адаму.

Значит ли это, что Каин и Авель уже не являлись владыками животного царства? А вслед за ними и все последующее человечество?

Вас владыкой никто не назначал.

Ваша правда. Бог лично мне этого не говорил.

Вы пока просто самозванец, мой друг.

Ну зачем же сразу обзываться? Какой я Вам друг?

Желаете быть владыкой?

Безумно!

Сначала надо научиться относиться к ближним
так, как относился к ним Адам до грехопадения.

А как относился к ним Адам до грехопадения? Проиллюстрируйте свои слова цитатой из Библии, пожалуйста.

Кто вам сказал, что это угодно Богу?

Ну... значит это неугодно ему?

Еще раз повторю. Это вынужденная мера
по причине серьезной ошибки людей в самом начале.

Вот смотрите: Вам неприятно есть мясо, богу неугодно, чтоб Вы ели мясо. Внимание, вопрос: зачем Вы продолжаете есть мясо?

Если бы была такая возможность, я бы с радостью.
Но наука говорит, что в нашем климате пока
полное вегератианство - это не разумно.

Ну вот видите, мы с Вами наконец-то разобрались оказывается все дело не в боге и не в том, что Адам и Ева однажды вкусили запретный плод. Оказывается все дело в климате!

Какие продаются у нас фрукты и овощи... это отдельная песня.

Ну какие... какие бог дал вырастить, такие и продаются.

Выражение "жизнь в библейском смысле" означает, что
в Библии принято называть живыми существами не то,
что вы привыкли.

Курица даже по Библии живое существо. Если я не прав, сошлитесь на Библию.

Глупости. В Библии вообще ничего не говорится
о времени появления звезды по имени Солнце.

Да, не говорится. Я даже нашел место в Библии, где об этом не говорится:
¹⁶ И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; ... И был вечер, и было утро: день четвёртый.

Но ясно сказано, что свет начал поступать к земле
до появления растительности.
Очевидно, это и был свет от звезды по имени Солнце.

Вовсе не очевидно. Но хорошо, допустим это так. Что тогда заставило бога на четвертый день снова создать Солнце?

В Библии это не есть признаки живой природы.

Ну а какой. Неживой?

Вы можете называть жизнью все, что вам захочется.

Нет, не могу. Например камни я при всем желании не смогу назвать живыми. Я буду выглядеть при этом идиотом.

Но если хотите понять, о чем говорит Библия,
то вам надо познакомиться с библейской терминологией.

В частности, что означает слово "жизнь" в Библии.
И что древние люди подразумевали под словом "Светило"

Хорошо, познакомьте меня с библейской терминологией.

[ТотсамыйБублик]

А это основано на Библи и очевидных фактах.
У людей есть свобода воли.
Что это такое, и откуда взялось,
- наука не знает, только Библия открывает.

Наличие свободы воли наукой не доказано. Почему это библия? В мифах ацтеков тоже говорится о создании человека.

Ещё напомню вам о Парадоксе клонов.

А сколько я помню вы так и не смогли доказать наличия сего парадокса. На сколько я помню ни один участник спора с вами до сих пор не согласился. Этот парадокс мерещится только вам.

[Армагедонтыч]

Попытайтесь объяснить, как можно обладать свободой воли
и в то же время не иметь возможности сделать ошибку.

Знаете чем умный человек отличается от мудрого?
Умный человек всегда найдёт вывод из любой ошибочной ситуации, а мудрый в неё просто не попадёт.
Причём и умный и мудрый человек в равной степени обладают свободой воли.
Вопрос: почему Бог не наделил человека мудростью во время создания? Ума не хватило?

Эта мысль основана, в первую очередь, на научных данных.

Наука сегодня доказала, что клетка
по сути сложно устроенный белковый механизм.

Соотвественно, чем ещё могут быть существа,
устроенные из клеток? Механизмами и только.


Живыми нас делает лишь дыхание жизни, которое
получили люди и животные от Бога через Адама.

Библия не говорит, что на Земле кто-то получил
дыхание жизни до Адама. Соответственно,
нет оснований считать живыми всех древних созданий.

Т.е. в библии такой информации("Эксперимент проводился над машинами" и "По сути это были самореплицируемые биороботы") НЕТ.
Получается, что Вы нагло лжёте, выдавая свои домыслы за информацию, якобы изложенную в Библии и тем самым нарушаете заповедь НЕ ОБМАНИ.
Поздравляю, место в Аду для Вас уже забронировано.

[MixoID]

Неужели не видно, что эта змея - проглотила какого-то зверька, который своей ручкой, сопротивляясь внутри - продырявил шкуру змеи?..

Артемида - Вы как всегда выше всяких похвал! Зверек тот явно с планеты Криптон.

[Bujim]

Артемида - Вы как всегда выше всяких похвал! Зверек тот явно с планеты Криптон.

"Чужой" рвется наружу.

[MixoID]

"Чужой" рвется наружу.

Аж дрожь по всему телу.
Представляю силищу и выносливость зверя, который попав в плотно облегающий желудок с кислотой и ферментами, собрал всю волю в кулак и с криком "За Америку, леять!!!" разорвал мышцы желудка, продырявил шкуру и выставил гордую пятерню на свежий воздух. Потом сообразил, что внутри безопаснее и слился в экст..., тьфу, в симбиозе с рептилией, покрыв лапу змеиной чешуей. Так вместе и живут...

[diana]

Аж дрожь по всему телу.
Представляю силищу и выносливость зверя, который попав в плотно облегающий желудок с кислотой и ферментами, собрал всю волю в кулак и с криком "За Америку, леять!!!" разорвал мышцы желудка, продырявил шкуру и выставил гордую пятерню на свежий воздух. Потом сообразил, что внутри безопаснее и слился в экст..., тьфу, в симбиозе с рептилией, покрыв лапу змеиной чешуей. Так вместе и живут...

вот так вот..
всякое бывает..
видите какой на ручке - пальчик с коготком острым, (это особенность всех Криптонцев),
который - легко прорвал змеиную шкуру и желудок..

[Victor N.]

Значит ли это, что Каин и Авель уже не являлись владыками животного царства? А вслед за ними и все последующее человечество?

Конечно, нет. С чего вы взяли?
Даже Адам больше не являлся владыкой этого мира.
Бог ему сказал:

... проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; ... в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Таким образом, Адам превратился в раба земли.
Земля, как господин, "наказывается" за преступление раба.

Вообще, логика отрывка - наказание идёт от младших к старшим.
Ева, взятая из Адама, поставлена ниже Адама.
Адам, взятый из земли, поставлен ниже земли.

Смысл этого наказания простой.

Адам и Ева пожелали принять участие в Эксперименте?
Захотели превратиться в богов?
(в этом суть искушения, которому их подверг Змей)

Пожалуйста! Теперь они во власти стихийных сил природы.
Именно то, чего они и хотели -
Эксперимент продолжается по их личному желанию.

Правда, искуситель скрыл от них, что людям он уготовил
роль подопытных кроликов...

А как относился к ним Адам до грехопадения? Проиллюстрируйте свои слова цитатой из Библии, пожалуйста.

А до грехопадения Адам был безгрешным.
Это означает, что он любил ближних, как самого себя.
Как Христос любил людей и готов отдать жизнь свою за ближних.
Именно в этом суть безгрешности.
Сие есть "величайшая заповедь закона".

Вот смотрите: Вам неприятно есть мясо, богу неугодно, чтоб Вы ели мясо. Внимание, вопрос: зачем Вы продолжаете есть мясо?

Странный вопрос. Это вынужденная мера.
Со времён начала греха многое совершается вынужденно.

Потому что такая ситуация сложилась в мире.
Ещё раз повторю.
Сегодня в наших краях полное вегетарианство неразумно.

Ну вот видите, мы с Вами наконец-то разобрались оказывается все дело не в боге и не в том, что Адам и Ева однажды вкусили запретный плод. Оказывается все дело в климате!

А первопричина именно в том, что Адам и Ева избрали неправильный путь.

С тех пор, как их обманным путём склонили принять участие
в Эксперименте, дабы "стать как боги", Бог был вынужден
ограничить активное управление климатом,
пустить почти всё на самотёк.
Вмешиваться только по просьбе или в крайнем случае.

Это и есть "проклятие земли" -
почти всё на земле происходит стихийно.

Ну какие... какие бог дал вырастить, такие и продаются.

Бог сказал "земля произрастит тебе".
Сама земля, понимаете.
Т.е. все будет происходить само собой.
И закончится все закономерным хаосом.

Например, потоп был закономерной и самопроизвольной катастрофой.
Это можно показать из текста.

Курица даже по Библии живое существо. Если я не прав, сошлитесь на Библию.

А где вы такое нашли в Библии?


Напротив, сказано, что даже люди, вроде бы ещё живые,
могут быть мёртвыми:

"и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены" - (Еф.2:5)

Да, не говорится. Я даже нашел место в Библии, где об этом не говорится:
И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; ... И был вечер, и было утро: день четвёртый.

И что вы здесь нашли?
Обратите внимание, речь идёт о живых личностях.

Вовсе не очевидно. Но хорошо, допустим это так. Что тогда заставило бога на четвертый день снова создать Солнце?

А где вы там нашли "Солнце"?
В тексте нет ни слова о Солнце.
Бог намеренно не употребляет это имя.

Дело в том что в понимании египтян солнце ( "Ра")
- это бог, управляющий землей днем, освещающий её.
А луна - это другой бог, управляющий землей ночью.

Так же точно в понимании всех народов тех времён.

Поэтому Яхве говорит здесь, что Он действительно
поставил своих слуг освещать землю и управлять ей.
Подразумевается управление климатом и атмосферными явлениями.
И произошло это в 4-й день.

Но имён их не знают люди. А те имена, которые известны
- это имена самозванцев, назвавших себя богами.
И не надо им поклоняться.

Это суть истории со светилами.

Ну а какой. Неживой?

В Библии приводятся признаки живого существа.
Это свобода воли, способность выбирать свой путь.

Хорошо, познакомьте меня с библейской терминологией.

Так мы об этом и говорим. По светилам я уже кратко сказал.
В 1-й главе и в очень многих других текстах Библии
под светилами дневным, ночным и звёздами понимаются
живые существа, слуги Божьи, буквальное воинство небесное.

Библейский критерий жизни мы обнаружили в следующем тексте:

"И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. (Быт.6:12)"

"всякая плоть" здесь означает "все живое"
Это видно из анализа контекста.

Таким образом, всё живое на Земле имело свой путь
и было способно извратить его. Речь идёт о свободе воли.

У других христиан может быть иное мнение.
Я вам говорю о нашем прочтении этого отрывка.

Есть и другие тексты, говорящие об этом

[Victor N.]

Наличие свободы воли наукой не доказано.

Вы, как юрист, отрицаете наличие свободы воли?

А сколько я помню вы так и не смогли доказать наличия сего парадокса. На сколько я помню ни один участник спора с вами до сих пор не согласился. Этот парадокс мерещится только вам.

А вы уже выяснили, чего не хватает вам чтобы точно
узнать, останется наш пациент живым или мёртвым?

Жду ответа на мой вопрос

[Victor N.]

Знаете чем умный человек отличается от мудрого?
Умный человек всегда найдёт вывод из любой ошибочной ситуации, а мудрый в неё просто не попадёт.
Причём и умный и мудрый человек в равной степени обладают свободой воли.
Вопрос: почему Бог не наделил человека мудростью во время создания? Ума не хватило?

А что такое мудрость, по вашему?
Что значит "наделить мудростью"?
Куда её налить, или насыпать?
Какой мерой мерить?

Если вы не сможете ответить, то получается
вы тоже требуете от Бога "того, незнамо чего"

Т.е. в библии такой информации("Эксперимент проводился над машинами" и "По сути это были самореплицируемые биороботы") НЕТ.
Получается, что Вы нагло лжёте, выдавая свои домыслы за информацию, якобы изложенную в Библии и тем самым нарушаете заповедь НЕ ОБМАНИ.
Поздравляю, место в Аду для Вас уже забронировано.

А вот это было не мудро с вашей стороны.
Для начала отмечу вашу нелепую радость
по поводу моего возможного места в Аду.

Откуда у вас такая кровожадность, мой друг?

Но главное, где вы нашли у меня хоть слово о роботах и машинах в Библии?
Может, вам приснилось?

Вы читать умеете? Ещё раз повторю.

Эта мысль (о биомашинах) основана,
в первую очередь, на научных данных.

Наука сегодня доказала, что клетка
по сути сложно устроенный белковый механизм.
Это научный факт!

Соответственно, чем ещё могут быть существа,
устроенные из клеток? Механизмами и только.
Сложными агрегатами. Больше ничем.

Это вывод из научного факта.

Не согласны? Попробуйте опровергнуть.


А теперь вот что говорит Библия:

Живым человека сделало "дыхание жизни", которое
было дано Адаму от Бога. Это библейский факт.

Библия не говорит, что на Земле кто-то получил
дыхание жизни до Адама. Соответственно, нет
библейских оснований считать живыми всех,
кто мог обитать на Земле до Адама.

[w_smerdulak]

Конечно, нет. С чего вы взяли?
Даже Адам больше не являлся владыкой этого мира.

Вот интересный Вы человек, ВикторН. Сначала возмутитесь моей неправотой, а потом тут же подтвердаете, что я прав.

А до грехопадения Адам был безгрешным.
Это означает, что он любил ближних, как самого себя.

Ну безгрешным он был не потому, что не грешил, а потому, что тогда и греха как понятия не было.
Так что он спокойно ходил нагишом по саду эдемскому, занимался с Евой сексом не только в миссионерской позе, жарил кабанчиков на костре.
Это так же вероятно, как и то, что он питался цветочной амброзией. Нет, вру... это гораздо вероятнее.

Странный вопрос. Это вынужденная мера.

Блин, какой Вы непуганный, оказывается... Видимо до меня Вам таких вопросов не задавали, что они все кажутся Вам странными.

Со времён начала греха многое совершается вынужденно.

Что еще, помимо поедания мяса, человек вынужден делать против своей свободной воли?

Потому что такая ситуация сложилась в мире.

Какое шикарное объяснение!

Сегодня в наших краях полное вегетарианство неразумно.

Значит ли это, что есть на планете Земля такие края, где вегетарианство разумно, где подходящий климат, где человек не чувствует на себе тяжесть того адамова грехопадения?

Это и есть "проклятие земли" -
почти всё на земле происходит стихийно.

Ну да, стихийно. Дует ветер стихийно, выпадают осадки стихийно, извергаются вулканы не менее стихийно.
Не знал, что это проклятие.

Бог сказал "земля произрастит тебе".
Сама земля, понимаете.

Волшебно! Просто по щучьему веленью какое-то...

Т.е. все будет происходить само собой.
И закончится все закономерным хаосом.

Закономерный хаос. Очень хорошо. Я запомню.

Например, потоп был закономерной и самопроизвольной катастрофой.
Это можно показать из текста.

Бог: "А... а как же я?"

А где вы такое нашли в Библии?

²¹ И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее.

Курица птица.

И что вы здесь нашли?

Я нашел, что в этом отрывке говорится о солнце (дневном светиле) и луне (ночном). Правда луна светит отраженным светом, но древним скотоводам не пристало вникать в такие тонкости.

Обратите внимание, речь идёт о живых личностях.

То есть курица у Вас не живая, а луна и солнце живее некуда. Интересно)

А где вы там нашли "Солнце"?

Если бы Вы учились в школе, то знали бы, что Солнце это ближайшая к нам звезда. Желтый карлик.

В тексте нет ни слова о Солнце.
Бог намеренно не употребляет это имя.

Да Вы, как я погляжу знаете все о намерениях бога?!

Дело в том что в понимании египтян солнце ( "Ра") - это бог

Но ведь бог один. Какой еще, к черту, Ра?

Но имён их не знают люди.

В смысле настоящее имя Солнца еще не известно?

А те имена, которые известны - это имена самозванцев, назвавших себя богами. И не надо им поклоняться.

На меня можете в этом всецело положиться я не буду им поклоняться.
Скажите, а зачем тогда в Библии все-таки используется название самозванцев? Вот, например:
[Ис Нав 10:12-15]

13	И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"?

Это суть истории со светилами.

Вы горазды выдумывать истории на ровном месте))

В Библии приводятся признаки живого существа.
Это свобода воли, способность выбирать свой путь.

Ну хоть бы цитатку подкинули для приличия.

Так мы об этом и говорим. По светилам я уже кратко сказал.

Я не могу считать, что Ваша, безусловно талантливая, версия согласуется с библейским текстом.

В 1-й главе и в очень многих других текстах Библии
под светилами дневным, ночным и звёздами понимаются
живые существа, слуги Божьи, буквальное воинство небесное.

Вы не замечаете противоречий в своих словах? Нет? Тогда я вам их покажу.
1. Живой тот, кто сам выбирает свой путь.
2. Луна и Солнце живые существа.

Таким образом, всё живое на Земле имело свой путь
и было способно извратить его. Речь идёт о свободе воли.

Да, и бог покарал "всякую плоть" за то, что она воспользовалась тем, чем он сам ее наградил.
У него с логикой примерно как у Вас. Тоже не его конёк.

Я все равно не понял критерия библейской жизни. Это значит иметь свой путь и способность извратить (другими словами изменить) его?

[Victor N.]

Вот интересный Вы человек, ВикторН. Сначала возмутитесь моей неправотой, а потом тут же подтвердаете, что я прав.

В чем именно?

Ну безгрешным он был не потому, что не грешил, а потому, что тогда и греха как понятия не было.

Это не правильно.

К тому времени уже был как минимум один ангел,
которому угрожал грех. Он ещё не был изгоем,
но у него уже были проблемы.

Полагаю, о нем-то Бог и сказал обращаясь к ангелам:
"Вот Адам стал как один из нас..."

Бог здесь, как Царь ангелов не отделяет Себя от них.
Но выделяет одного среди них, на которого стал похож Адам.

Так что он спокойно ходил нагишом по саду эдемскому, занимался с Евой сексом не только в миссионерской позе, жарил кабанчиков на костре.
Это так же вероятно, как и то, что он питался цветочной амброзией. Нет, вру... это гораздо вероятнее.

Никаких кабанчиков на костре не было.
В Эдемском саду никто никого не убивал.
Читайте внимательно.
Бог всем дал растительную пищу.

Что еще, помимо поедания мяса, человек вынужден делать против своей свободной воли?

Вы о себе говорите?

Значит ли это, что есть на планете Земля такие края, где вегетарианство разумно, где подходящий климат

Скорее всего, да.

..., где человек не чувствует на себе тяжесть того адамова грехопадения?

Нет. В результате грехопадения зло
проникло повсюду в отношения между людьми.

Ну да, стихийно. Дует ветер стихийно, выпадают осадки стихийно, извергаются вулканы не менее стихийно.
Не знал, что это проклятие.

Теперь узнали.
Проклятие земли в том, что Бог оставил её без контроля.
И биосфера постепенно уничтожает сама себя.
Бог вмешивается лишь по просьбе или в особых случаях.

²¹ И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее.

Курица птица.

Правильно. Бог сотворил живых существ.
Вероятно, в том числе и куриц.

Но Библия не говорит, что всякая
курица является живым существом.

Как известно из научных данных, геном курицы
появился давно, задолго до 6 дней творения.

Но живыми некоторые курицы возможно стали лишь
после того, как получили дыхание жизни.
Без него курица и прочие существа вполне могут существовать.
Есть, пить, ... размножаться. Чисто механическая "жизнь".

Но это не жизнь в библейском смысле,
если они не являются личностями,
не обладают сознанием, свободой воли.

Разницу понимаете?

Так же, не обязательно, что всякий человек, который
ходит, ест... является живым. Тексты я вам уже приводил.

Я нашел, что в этом отрывке говорится о солнце (дневном светиле) и луне (ночном). Правда луна светит отраженным светом, но древним скотоводам не пристало вникать в такие тонкости.

Вам осталось понять, что древние скотоводы,
для которых Бог это и говорил, понимали
под дневным и ночным светилами живых личностей,
богов или ангелов, которые освещают землю
и управляют многими делами на ней.

Вот Бог и говорит им, что Он поставил своих слуг
на эту роль в 4-й день.

То есть курица у Вас не живая, а луна и солнце живее некуда. Интересно)

У нас ещё и "твердь небесная" - это поверхность земли.
Об этом уже говорилось в других темах.
Причём, все основано на буквальном, современном прочтении текста.

Если бы Вы учились в школе, то знали бы, что Солнце это ближайшая к нам звезда. Желтый карлик.

Не забывайте,что понимали древние люди под словом Солнце.
Ведь Библия написана в первую очередь для древних людей.

Да Вы, как я погляжу знаете все о намерениях бога?!

Скромно, по мере открытого.
Но оставляю за собой право догадываться об остальном.
Помня однако, что могу и ошибаться.

Но ведь бог один. Какой еще, к черту, Ра?

Вот именно об этом и говорится в 1-й главе.
Бог пытается донести до слушателей,
что это Он поставил управителей над Землей.

А значит, все называющие себя богами
(Ра и прочая) - самозванцы.

В смысле настоящее имя Солнца еще не известно?

В смысле, что настоящее имя управителей,
поставленных Богом над Землей, ещё не известно.

Космическое тело здесь ни при чём.
Библия вообще не занимается астрономическими вопросами.

Скажите, а зачем тогда в Библии все-таки используется название самозванцев? Вот, например:
И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"?

Здесь уже не имена самозванцев. Это еврейские
имена, которые теперь обозначают слуг Божьих.

Возможно, безымянные светила в 1-й главе Бытия
соответствуют древней традиции еврейского
народа, проживающего в Египте, - не употреблять
египетские и вавилонские имена светил-богов.

Предполагаю, ко дням Иисуса Навина,
появились еврейские имена светил,
не созвучные ни египетским, ни вавилонским.

Вы не замечаете противоречий в своих словах? Нет? Тогда я вам их покажу.
1. Живой тот, кто сам выбирает свой путь.
2. Луна и Солнце живые существа.

А где же противоречие?

Слуги Божьи - ангелы тоже обладают свободой воли.
Некоторые среди них избрали путь зла и пали.

Да, и бог покарал "всякую плоть" за то, что она воспользовалась тем, чем он сам ее наградил.

Точнее, попытался спасти от последствий
ошибки - закономерной деградации.

А вы считаете свободу воли плохим подарком?

Я все равно не понял критерия библейской жизни. Это значит иметь свой путь и способность извратить (другими словами изменить) его?

Да. Кто не имеет свободы воли,
не может называться подлинно живым существом.


Изменять путь - это хорошая способность.
Но можно изменять путь разумно - от хорошего к лучшему.
А можно неразумно - в пропасть. Это то, что избрали люди.

[w_smerdulak]

В чем именно?

О владычестве над фауной.

Это не правильно.

Ткните меня носом в Библию.

К тому времени уже был как минимум один ангел,
которому угрожал грех. Он ещё не был изгоем,
но у него уже были проблемы.

Это Ваша фантазия.

Полагаю, о нем-то Бог и сказал обращаясь к ангелам:
"Вот Адам стал как один из нас..."

А что, бог тоже был ангелом? Почему "ангелы"? Почему не "боги"?

Бог здесь, как Царь ангелов не отделяет Себя от них.
Но выделяет одного среди них, на которого стал похож Адам.

Да я знаю, что Вы хорошо фантазируете, но нельзя ли такие высказывания подкреплять ссылками на святое писание? Благодарю.

Никаких кабанчиков на костре не было.
В Эдемском саду никто никого не убивал.

Ладно, никто никого не убивал, кабанчики умирали сами и Адам нарезал мясо с уже неживущих. Ну и на гарнир у него был рис с овощами.

Вы о себе говорите?

Нет.

Скорее всего, да.

Где же это благословенное место и почему Вы до сих пор не там?

Нет. В результате грехопадения зло
проникло повсюду в отношения между людьми.

Мы не про зло сейчас. Мы говорим о местах, где условия настолько хороши, что не надо есть мясо, которое по Вашим словам необходимо есть в наших широтах потому что такова воля всевышнего.

Теперь узнали.

Ну это пустая информация.

Проклятие земли в том, что Бог оставил её без контроля.
И биосфера постепенно уничтожает сама себя.
Бог вмешивается лишь по просьбе или в особых случаях.

Это называется безответственность, разгильдяйство и халатность.
А, собственно, почему без контроля? Разве бог не создал Землю "хорошо весьма", чтоб не присматривать за ней постоянно?
У Вас бог выходит какой-то работник аварийно-спасательной службы.

Правильно. Бог сотворил живых существ.
Вероятно, в том числе и куриц.

Алилуйя!

Но Библия не говорит, что всякая
курица является живым существом.

Пример "неживой" курицы, которую создал бог можете привести?

Как известно из научных данных, геном курицы
появился давно, задолго до 6 дней творения.

Ну да... ему явно больше 6000 лет. но Вам-то что до научных знаний? Получается курицу господь бог создавал несколько раз?

Но живыми некоторые курицы возможно стали лишь
после того, как получили дыхание жизни.
Без него курица и прочие существа вполне могут существовать.
Есть, пить, ... размножаться. Чисто механическая "жизнь".

Из Библии сие не следует, там совершенно прямо сказано: ²¹ И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.

Но это не жизнь в библейском смысле,
если они не являются личностями,
не обладают сознанием, свободой воли.

Я думаю этот пресловутый библейский смысл Вы выдумали самостоятельно.

Вам осталось понять, что древние скотоводы,
для которых Бог это и говорил, понимали
под дневным и ночным светилами живых личностей,
богов или ангелов, которые освещают землю
и управляют многими делами на ней.

Они могли понимать это как угодно, какое это отношение имело к реальному положению вещей?
Из текста Библии не следует, что созданные богом светила живые существа.

Вот Бог и говорит им, что Он поставил своих слуг
на эту роль в 4-й день.

Хорошо, наверное у Вас своя Библия. Приведите цитату.

У нас ещё и "твердь небесная" - это поверхность земли.

У кого это "у нас"?

Ведь Библия написана в первую очередь для древних людей.

Мектое замечание. Я тоже считаю христиан древними людьми.

Но оставляю за собой право догадываться об остальном.
Помня однако, что могу и ошибаться.

Ну и каков процент ошибок, не подсчитывали еще?

Вот именно об этом и говорится в 1-й главе.
Бог пытается донести до слушателей,
что это Он поставил управителей над Землей.

А значит, все называющие себя богами

Этот вывод Вы делаете из одного ложного допущения, что луна и солнце живые слуги бога.

В смысле, что настоящее имя управителей,
поставленных Богом над Землей, ещё не известно.

Космическое тело здесь ни при чём.
Библия вообще не занимается астрономическими вопросами.

Ну Вы уж определитесь это космические тела или живые слуги бога?

Здесь уже не имена самозванцев. Это еврейские
имена, которые теперь обозначают слуг Божьих.

Какие это имена?

А где же противоречие?

Возможно я задал слишком непосильную для Вас задачу.
Ну вот скажите, как Вы думаете, к примеру Луна может произвольно менять параметры своей орбиты?

Точнее, попытался спасти от последствий
ошибки - закономерной деградации.

Так старался, что всех ухайдокал.

А вы считаете свободу воли плохим подарком?

Я ее вообще подарком не считаю.

Да. Кто не имеет свободы воли,
не может называться подлинно живым существом.

Ага.. то есть евреи, бывшие в рабстве у Вавилона и египтян в тот момент были мёртвым народом. Понятно.

Изменять путь - это хорошая способность.
Но можно изменять путь разумно - от хорошего к лучшему.
А можно неразумно - в пропасть. Это то, что избрали люди.

Что за пропасть? Расскажите.

[Армагедонтыч]

А что такое мудрость, по вашему?
Что значит "наделить мудростью"?
Куда её налить, или насыпать?
Какой мерой мерить?

Если вы не сможете ответить, то получается
вы тоже требуете от Бога "того, незнамо чего"

Не пытайтесь уйти в сторону от ответа и сделать вид, что Вам не известно значение русских слов "наделить" и "мудрость".
Если же Вы плохо владеете русским языком, то либо подтяните свои знания в этой области, для общения на русскоязычном форуме, либо найдите аналогичный форум на родном языке.

А вот это было не мудро с вашей стороны.
Для начала отмечу вашу нелепую радость
по поводу моего возможного места в Аду.

Это отнюдь не радость, а беспристрастная констатация факта: обманул => значит нарушил заповедь => значит согрешил => значит попал в Ад.

Откуда у вас такая кровожадность, мой друг?

В чём Вы усмотрели кровожадность? Разве я создал Ад и наказание за неисполнение заповедей? По всем вопросам кровожадности Вам следует обратиться к творцу Ада и заповедей.

Но главное, где вы нашли у меня хоть слово о роботах и машинах в Библии?

Уважаемый, вы случаем болезнью Альцгеймера не страдаете?
В своём посте №42 от 26.10.2011 18:47 Вы пишете

...Мы понимаем так, что наша планета была площадкой
для великого Эксперимента.
Библия говорит о нем, как о войне ангелов,
в которой сторонники будущего дьявола проиграли.

Эксперимент проводился над машинами.
Это те самые тигры и львы, динозавры и т.п...

...По сути это были самореплицируемые биороботы.

Ключевые фразы выделены красным.
Сначала Вы пишете о великом Эксперименте, затем даёте ссылку на библию: Библия говорит о нем, после чего уточняете: Эксперимент проводился над машинами+ По сути это были самореплицируемые биороботы.
Вот я и хочу у Вас выяснить, где в Библии описан великий Эксперимент над машинами, представляющими собой самореплицируемых биороботов?