Зачем обезьяны делают это?

[w_smerdulak]

Уважаемый, вы случаем болезнью Альцгеймера не страдаете?

Судя по моему с ним общению, он ею наслаждается.)

[Victor N.]

О владычестве над фауной.

По моему, этот вопрос освещён достаточно подробно.
Никакого владычества над фауной грешным потомкам
Адама Бог не давал. Люди сами присвоили себе право
распоряжаться, стали считать себя венцом природы.
Но это лишь приводит к проблемам, ускоряет
гибель биосферы, угрожая и человечеству.

Это Ваша фантазия.

Нет, просто вы плохо знаете Библию.
Я могу сослаться на тексты о падшем ангеле
в книгах Исаии и особенно Иезекииля.

А что, бог тоже был ангелом? Почему "ангелы"? Почему не "боги"?

Бог - Царь ангелов. Они - жители Его Царства по имени "Небо"

Да я знаю, что Вы хорошо фантазируете, но нельзя ли такие высказывания подкреплять ссылками на святое писание? Благодарю.

О том, что Бог - Царь и повелевает ангелами?
Уверен, что вы сами найдете, - есть очень много текстов.
Не сможете, помогу.

О том, что в 3-й главе Бог обращается к ангелам?
Так это древнее еврейское толкование.

Альтернативная точка зрения, что здесь идет разговор
между лицами Троицы, тоже имеет место быть.
Но на мой взгляд, обоснована хуже.

Ладно, никто никого не убивал, кабанчики умирали сами и Адам нарезал мясо с уже неживущих. Ну и на гарнир у него был рис с овощами.

Никак нет. В Эдемском саду никто не умирал!
Смерти не было на Земле до грехопадения.

Считается, что все произошло быстро.
Может быть, даже на следующий день.
Или скажем, в течение недели...
Искуситель старался получить власть над
людьми, пока они еще были наивны.

За это время просто никто не успел
умереть из созданных Богом животных.

Поэтому, смерти они не видели и не знали, что
это такое, вплодь до первого жертвоприношения.



Но если бы люди остались жить дома в Едеме,
они бы жили вечно вместе со своими домашними животными.

Полагаю, у высокоразвитой цивилизации ангелов для этого
есть все возможности, - по воле Божьей.

Где же это благословенное место и почему Вы до сих пор не там?
... Мы говорим о местах, где условия настолько хороши, что не надо есть мясо, которое по Вашим словам необходимо есть в наших широтах потому что такова воля всевышнего.

Не искажайте мои слова. Я говорил:
"потому что есть такая необходимость".
Это вынужденная мера по причине деградации биосферы.

Почему мы живем здесь а не где-то ещё?
Каждый родится там, где он нужен.
Кстати, вот я например, даже не приспособлен жить
в жарком климате.

Это называется безответственность, разгильдяйство и халатность.

Уже пояснял.
Бог оставил Землю без контроля именно потому,
что люди так захотели.

В этом и заключалось искушение Змея.
Их убедили, что они сами, без помощи Всевышнего
могут стать как боги.

Иначе говоря, их обманули, подсунув ложь об эволюции.
Видимо, им рассказали часть правды об Эксперименте,
утаив, что он уже завершен полным провалом для
желающих стать богами.

А, собственно, почему без контроля? Разве бог не создал Землю "хорошо весьма", чтоб не присматривать за ней постоянно?
У Вас бог выходит какой-то работник аварийно-спасательной службы.

Вся Вселенная устроена таким образом, что надо за ней постоянно
присматривать, обустраивать, иначе все рассыпается.

Вы против такого устройства мира?

Попробуйте устроить мир по другому.
Или хотя бы предложите, как надо было сделать мир лучше.

Только не надо требовать от Бога "того, незнамо чего"

Пример "неживой" курицы, которую создал бог можете привести?

Встречный вопрос.
А вы можете привести пример живой курицы? (в библейском смысле)

Бог не создавал неживых куриц.

Но я допускаю, что все курицы, "живущие" на
птицефермах - это лишь имитация жизни.
Не утверждаю, но и не исключаю этого.

Ну да... ему явно больше 6000 лет. но Вам-то что до научных знаний? Получается курицу господь бог создавал несколько раз?

Геномы всех существ земли были созданы в ходе Эксперимента,
следы которого ныне принимаются многими за самопроизвольную
эволюцию.

Эксперимент проводили ангелы. Большинство из них исполняло
волю Божью по мере своего разумения.
Но некоторые из них уже тогда отвергли Бога.

Из Библии сие не следует, там совершенно прямо сказано: И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.

В иврите сказано несколько иначе.
Рыбы и пресмыкающиеся - это не точный перевод.

Вот вам перевод Раши:

И сотворил Б-г больших чудищ и всякое существо живое ползающее, какими воскишели воды, по виду их, и всякую птицу крылатую по виду ее.

Разумеется, здесь идет речь только о подлинно живых созданиях.

Я думаю этот пресловутый библейский смысл Вы выдумали самостоятельно.

думать можете все что хотите.
Меня интересуют аргументы.

Они могли понимать это как угодно, какое это отношение имело к реальному положению вещей?

Бог обращался, в первую очередь, к древним людям.
И на языке понятном им.

Из текста Библии не следует, что созданные богом светила живые существа.

Прямо так и написано: поставил их управлять
Кто еще может управлять землей, если не живые существа?

Этот вывод Вы делаете из одного ложного допущения, что луна и солнце живые слуги бога.

Это допущение основательно подкреплено многими
текстами Библии и сведениями историков.

Люди в те времена под светилами подразумевали живых существ.

Вы кстати, ссылались на разговор Иисуса Навина с Солнцем.
Иисус там не просит Бога, он обращается лично к Солнцу.
В еврейском предании добавлено,что Солнце не сразу
подчинилось, а сначала поспорило с Навиным.

Ну Вы уж определитесь это космические тела или живые слуги бога?
...
Ну вот скажите, как Вы думаете, к примеру Луна может произвольно менять параметры своей орбиты?

Еще раз повторю.
В тексте идет речь о живых слугах Божьих,
а не о космических телах.

Древние евреи понятия не имели о космосе.
И было совершенно бессмысленно говорить
им о космических телах.

Так старался, что всех ухайдокал.

Или спас от деградации, приостановил
через потоп их жизнь до лучших времён?

Ага.. то есть евреи, бывшие в рабстве у Вавилона и египтян в тот момент были мёртвым народом. Понятно.

Что за глупости?
Не путайте свободу воли человека и юридическую свободу.

Свобода воли человека не зависит от его общественного положения.
Но вот грех постепенно лишает человека свободы воли, превращает
его в раба инстинктов, заставляет действовать по программе.

Что за пропасть? Расскажите.

Это путь к деградации и смерти.
Всякий, переставший общаться с Богом,
катится вниз этим путём.

[Victor N.]

Не пытайтесь уйти в сторону от ответа и сделать вид, что Вам не известно значение русских слов "наделить" и "мудрость".
Если же Вы плохо владеете русским языком, то либо подтяните свои знания в этой области, для общения на русскоязычном форуме, либо найдите аналогичный форум на родном языке.

Под мудростью разные люди понимают разное...

Мой ответ прежний.
Расскажите, как можно наделить вас мудростью?
Куда вам её насыпать, в каком объёме, или по весу?

Как бы вы наделили ваших детей мудростью?
(если они у вас есть или будут)

Если не знаете, то нечего и от Бога
требовать того, незнамо чего.

Это отнюдь не радость, а беспристрастная констатация факта: обманул => значит нарушил заповедь => значит согрешил => значит попал в Ад.

В чём Вы усмотрели кровожадность? Разве я создал Ад и наказание за неисполнение заповедей? По всем вопросам кровожадности Вам следует обратиться к творцу Ада и заповедей.

Кровожадность? В вашей радости по поводу
моего попадания в воображаемый вами Ад.
(который к Библии не имеет никакого отношения)
Если радости не было, я готов извиниться.

Но вы сказали "поздравляю, вы попадете в Ад"...
Я понял, что вы злорадствуете. Нет?

Уважаемый, вы случаем болезнью Альцгеймера не страдаете?
В своём посте №42 от 26.10.2011 18:47 Вы пишете
Ключевые фразы выделены красным.
Сначала Вы пишете о великом Эксперименте, затем даёте ссылку на библию: Библия говорит о нем, после чего уточняете: Эксперимент проводился над машинами+ По сути это были самореплицируемые биороботы.
Вот я и хочу у Вас выяснить, где в Библии описан великий Эксперимент над машинами, представляющими собой самореплицируемых биороботов?

Где вы научились так искажать чужие слова?
Разве я говорил, что о машинах написано в Библии?
Нет!
Напротив, уже неоднократно подчёркивалось,
что идея о биороботах основана на научных фактах.
см. мой предыдущий ответ к вам.

А Библия на самом деле говорит о войне ангелов.
Об этом есть тексты. Например, Откр.12:7-9
Интересно, что здесь дьявол изображён в образе дракона.
Можно понять так, что в сей войне участвовали подобные
страшные звери.
Мифический дракон, например, реального динозавра напоминает...

[w_smerdulak]

Знаете, я больше спорить с Вами не буду, абсолютно бесполезное занятие.
Напоследок просто прокомментирую избранные цитаты. Отвечать не обязательно.

Никакого владычества над фауной грешным потомкам
Адама Бог не давал.

Он дал Адаму и посоветовал тому плодиться и размножаться, что означает, что потомки продолжают владычествовать над фауной. Никто их этого владычества не лишал.

Я говорил:
"потому что есть такая необходимость".

Этот ответ равнозначен ответу "Потому что потому, все кончается на "у".

Каждый родится там, где он нужен.

Если бы это было так, не существовало бы понятия "кочевники" и "путешественники".
А "родится там, где нужен" кому нужен? Раб рабовладельцу?

Кстати, вот я например, даже не приспособлен жить
в жарком климате.

Как-будто кто-то говорил именно о жарком климате...

Уже пояснял.
Бог оставил Землю без контроля именно потому,
что люди так захотели.

Да ладно... он и Эдем оставлял без контроля.

Иначе говоря, их обманули, подсунув ложь об эволюции.

Ну тут снова без комментариев.

Вся Вселенная устроена таким образом, что надо за ней постоянно
присматривать, обустраивать, иначе все рассыпается.

Не иначе бог-бракодел ее смастерил.

Только не надо требовать от Бога "того, незнамо чего"

Я не могу требовать чего-либо от Вашего воображаемого друга.

Бог не создавал неживых куриц.

Я Вам это уже раза три говорил.

Но я допускаю, что все курицы, "живущие" на
птицефермах - это лишь имитация жизни.
Не утверждаю, но и не исключаю этого.

Как раз утверждаете, просто безосновательно.

Геномы всех существ земли были созданы в ходе Эксперимента,
следы которого ныне принимаются многими за самопроизвольную
эволюцию.

Но Вас-то не обмануть какой-то эволюцией, правда?

Эксперимент проводили ангелы. Большинство из них исполняло
волю Божью по мере своего разумения.
Но некоторые из них уже тогда отвергли Бога.

Напишите приквел к Бытию. Может даже денег удастся заработать.

думать можете все что хотите.
Меня интересуют аргументы.

Да, я Вам охотно верю.

Бог обращался, в первую очередь, к древним людям.
И на языке понятном им.

Гнилая отмазка.

Прямо так и написано: поставил их управлять
Кто еще может управлять землей, если не живые существа?

Автоматы.

Люди в те времена под светилами подразумевали живых существ.

Я Вас тоже поначалу за вменяемого принимал.

Или спас от деградации, приостановил
через потоп их жизнь до лучших времён?

Почему-то проникнуть к ним в мозг и привить им другую модель поведения он не смог. Расписался в своем поражении, всех утопив. Насмерть. Никто на паузе не стоит, не переживайте.
Ведь вообще смешно потом звучат его же слова про то, что не будет больше топить человеков... то есть, по-Вашему, не станет больше ставить их жизнь на паузу до лучших времен.
Ничего, бредите по мотивам Библии не только Вы)))

Свобода воли человека не зависит от его общественного положения.

Да-да... скажите об этом рабам на галерах.

Это путь к деградации и смерти.

Без смерти нет жизни.
Хотя Вам это трудно будет осознать.

[Victor N.]

Он дал Адаму и посоветовал тому плодиться и размножаться, что означает, что потомки продолжают владычествовать над фауной. Никто их этого владычества не лишал.

Адам сам себя лишил владычества, когда захотел
самостоятельно развиваться, без помощи свыше,
дабы "стать как боги".

Захотел принять участие в эволюции
- вот и оказался во власти стихий.

Этот ответ равнозначен ответу "Потому что
потому, все кончается на "у".

Каков вопрос, таков и ответ.
А вы не знаете, какую роль играет
в пище мясо с точки зрения медицины?

Если бы это было так, не существовало бы понятия "кочевники" и "путешественники".
А "родится там, где нужен" кому нужен? Раб рабовладельцу?

Некоторых Бог ведет туда, где они нужны,
как Авраама или еврейский народ из рабства.

Да ладно... он и Эдем оставлял без контроля.

Нет, в Эдеме потому и смерти не было,
что Бог постоянно поддерживал жизнь.

Не иначе бог-бракодел ее смастерил.
Я не могу требовать чего-либо от Вашего воображаемого друга.

Почему вы называете Бога бракоделом, если вы
не способны даже придумать ничего лучше, чем Он сделал?

Вы просто трепло, получается. Или клеветник?

Автоматы.

Автоматы сначала надо кому-то запрограммировать.
Но никакой автомат не способен постоянно поддерживать жизнь.

Тут требуется Разум для решения нестандартных
ситуаций, которые настоящая жизнь всегда порождает.

Почему-то проникнуть к ним в мозг и привить им другую модель поведения он не смог. Расписался в своем поражении, всех утопив. Насмерть.

Опять вы требуете того, сами не знаете чего.
Что конкретно надо было подправить у существ,
обладающих свободой воли.

Или у вас нет свободы воли? Может, вы робот?

Никто на паузе не стоит, не переживайте.

Жизнь всех мёртвых лишь приостановлена.
Бог сказал, что настанет день, когда
все мёртвые воскреснут, их жизнь продолжится.

Ведь вообще смешно потом звучат его же слова про то, что не будет больше топить человеков... то есть, по-Вашему, не станет больше ставить их жизнь на паузу до лучших времен.

Не правильно. Всякий умирающий "ставится на паузу".

Он сказал, что потопа больше не будет.
Видимо, знал, что люди теперь постараются
обезопасить себя от наводнений.

Но предупредил, что впереди есть новые опасности.
Например, есть опасность уничтожения
планеты огнём в ядерной войне.

Тоже скажете, "Бог виноват"?

Кстати, а почему вы решили, что Он кого-то утопил?
В Библии написано, что небеса сами разверзлись,
и источники вод сами открылись. При чем тут Бог?

Да-да... скажите об этом рабам на галерах.

И рабы на галерах тоже имеют свободу воли.
Иначе они не были бы живыми существами,
не страдали и не мучились, будучи роботами.

Без смерти нет жизни.
Хотя Вам это трудно будет осознать.

Вы правы. Вашей травки не курил...

[w_smerdulak]

Адам сам себя лишил владычества...
Захотел принять участие в эволюции

Что-то я не припомню, чтоб Змей предлагал Адаму поучаствовать в эволюции.

Некоторых Бог ведет туда, где они нужны,
как Авраама или еврейский народ из рабства.

Ну значит не все рождаются там, где точно должны пригодиться.

Нет, в Эдеме потому и смерти не было,
что Бог постоянно поддерживал жизнь.

Потом ресурсы, которые были направлены на поддержание жизни в Эдеме у Бога стали иссякать и тогда он решился на аферу: вступив в сговор со Змеем и указав Адаму на якобы запретный плод, они добились того, чтоб у бога появился предлог изгнать того из Эдема. Нет Адама в Эдеме нет нужды поддерживать постоянно жизнь.

Почему вы называете Бога бракоделом, если вы
не способны даже придумать ничего лучше, чем Он сделал?

Ну почему же не могу. Я придумал Вселенную, за которой не надо приглядывать.
А бог бракодел, не смог при его-то могуществе сделать Вселенную с автопилотом. Тоже мне, мастер...

Вы просто трепло, получается. Или клеветник?

Я прощаю Вам эти слова, ибо Вы не в ладах с логикой.

Автоматы сначала надо кому-то запрограммировать.
Но никакой автомат не способен постоянно поддерживать жизнь.

Автомат, созданный Совершенным Абсолютом, может.

Тут требуется Разум для решения нестандартных
ситуаций, которые настоящая жизнь всегда порождает.

Сущий пустяк для Всеведающего.

Опять вы требуете того, сами не знаете чего.

Да не требую я ничего от Вашего воображаемого друга. Сколько еще раз Вам это повторить?)
Я просто высказал предположение что мог бы сделать бог, обладающий реальным всемогуществом.

Что конкретно надо было подправить у существ,
обладающих свободой воли.

Как что? Характер. Что, для Всемогущего непосильная задача сделать это незаметно для того, кого он собирается исправить.
Просто Библия показывает, что исправлять он либо не хотел, либо не умел. Открыл кингстоны и все.

Жизнь всех мёртвых лишь приостановлена.
Бог сказал, что настанет день, когда
все мёртвые воскреснут, их жизнь продолжится.

Я понимаю, что Вы верите в абсурд. Недалеко ушли от древнего скотовода. Собственно, вообще не ушли.

Не правильно. Всякий умирающий "ставится на паузу".

Хорошо. Можете описать как будет выглядеть воскрешение кремированного?

Он сказал, что потопа больше не будет.
Видимо, знал, что люди теперь постараются
обезопасить себя от наводнений.

Да, как-будто бога остановят какие-то жалкие рукотворные дамбы). Господи, прости ему это твоехульство, ибо не понимает он о чём говорит.

Но предупредил, что впереди есть новые опасности.
Например, есть опасность уничтожения
планеты огнём в ядерной войне.

Ага, подсказал.

Кстати, а почему вы решили, что Он кого-то утопил?
В Библии написано, что небеса сами разверзлись,
и источники вод сами открылись. При чем тут Бог?

Ага, удачно совпадение. Такие дешёвые отмазки не пристало лепить богу.
К тому же со страниц Библии бог утверждает, что Вы лжёте:
¹⁷ И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни.

И рабы на галерах тоже имеют свободу воли.

То-то посмеялись бы над Вашими словами хозяева этих галер и этих рабов.

Иначе они не были бы живыми существами,
не страдали и не мучились, будучи роботами.

У вас что, слово "робот" любимое? Почему, если у человека нет свободы воли, то он сразу робот? То, что его заставляют это не лишение его свободы воли?

Вы правы. Вашей травки не курил...

А... так Вы траву курите?) Ну это многое объясняет, например)

[Victor N.]

Что-то я не припомню, чтоб Змей предлагал Адаму поучаствовать в эволюции.

Предлагал: "станете как боги..."

Ну значит не все рождаются там, где точно должны пригодиться.

обстоятельства меняются.

Потом ресурсы, которые были направлены на поддержание жизни в Эдеме у Бога стали иссякать и тогда он решился на аферу: вступив в сговор со Змеем и указав Адаму на якобы запретный плод, они добились того, чтоб у бога появился предлог изгнать того из Эдема. Нет Адама в Эдеме нет нужды поддерживать постоянно жизнь.

Теперь мы знаем, как бы вы поступили, если бы были Богом.
К счастью, Бог не похож на вас.

Ну почему же не могу. Я придумал Вселенную, за которой не надо приглядывать.

Расскажите об её устройстве.
В ней не будет действовать 2НТД ?

Автомат, созданный Совершенным Абсолютом, может. Сущий пустяк для Всеведающего.

Расскажите об устройстве такого Автомата,
который мог бы постоянно поддерживать вашу жизнь.

Если не сможете, получается вы фантазер?

Да не требую я ничего от Вашего воображаемого друга. Сколько еще раз Вам это повторить?)
Я просто высказал предположение что мог бы сделать бог, обладающий реальным всемогуществом.

Скорее всего, вы под "всемогуществом" понимаете собственные фантазии.

Всемогущество Бога в Библии означает,
что все его планы однажды будут осуществлены.

Как что? Характер. Что, для Всемогущего непосильная задача сделать это незаметно для того, кого он собирается исправить.

Ну так вы же не знаете, как это следует сделать?
А вот Бог знает, и уже делает.
Со временем Его планы осуществятся.

Ещё какие у вас претензии?

Хорошо. Можете описать как будет выглядеть воскрешение кремированного?

Нет разницы, какой смертью умер человек.
В любом случае, можно воссоздать его тело,
или сделать ему новое тело.

Вы не согласны?

Вопрос обсуждался в теме "Парадокс клонов"

Да, как-будто бога остановят какие-то жалкие рукотворные дамбы).

О чем вы? Никто не собирается останавливать Бога дамбами.

Ага, подсказал.

Предупредил, что опасность имеется.

Ага, удачно совпадение. Такие дешёвые отмазки не пристало лепить богу.
К тому же со страниц Библии бог утверждает, что Вы лжёте:
И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни.

Это Бог сказал Ною, а не вам.
Ной Бога правильно понял.
А вы понимаете по своему, как вам удобнее.


Читайте внимательно. Источники вод раскрылись
сами собой. Бог их не открывал.


Подумайте,

зачем Бог велел Ною войти в ковчег за неделю до начала?
И даже дверь запер за ним, чтобы Ной выйти не мог...

Какой в этом смысл, с вашей точки зрение?

То-то посмеялись бы над Вашими словами хозяева этих галер и этих рабов.

Это смех без причины...

У вас что, слово "робот" любимое? Почему, если у человека нет свободы воли, то он сразу робот? То, что его заставляют это не лишение его свободы воли?

Ни в коем случае.

Свобода воли присуща каждому живому человеку.
Это его внутренняя способность.
Лишить его свободы воли силой никак не возможно,
если только он сам не захочет этого.


Тем робот принципиально и отличается от живого человека,
что робот всегда действует только по программе.

А человек, даже связанный, способен сам ставить себе цели.
Хотя некоторые из них могут оказаться недостижимыми...

А... так Вы траву курите?) Ну это многое объясняет, например)

Нет, я не курю вообще. И травки вашей в частности.

[Игорян]

А вот еще по главному вопросу темы... и снова обезьяна и собачка...

Сразу скажу, что никакой порнографии в данном видео нет. Но поведение обезьяны требует комментариев:

Как это объяснить?

Вопросы те же самые, что и в первом посте (за исключением проблемы риска).

Версия, что якобы "от людей переняли", в данном случае представляется совсем не убедительной.

P.S. С тигром пытался такое же найти, но не получилось.

[ТотсамыйБублик]

А вот еще по главному вопросу темы... и снова обезьяна и собачка...

Сразу скажу, что никакой порнографии в данном видео нет. Но поведение обезьяны требует комментариев:

Как это объяснить?

Вопросы те же самые, что и в первом посте (за исключением проблемы риска).

Версия, что якобы "от людей переняли", в данном случае представляется совсем не убедительной.

P.S. С тигром пытался такое же найти, но не получилось.

Очевидно же что обезьяну обьяла похоть. Гореть ей в аду веки вечные.

[Игорян]

Очевидно же что обезьяну обьяла похоть.

Но ведь Создателем было заложено, чтобы "по роду их", правильно? А тут - существо другого рода... да еще тоже мальчик.

[Игорян]

Уверен, у artemida-zan есть ответ и на этот вопрос.

[Lokky]

Вопросы те же самые, что и в первом посте

Так, тут совсем просто: зверушки как могут помогают людям - пытаются создать недостающие "переходные звенья". Ну, а что не выходит, так не их вина

P.S. С тигром пытался такое же найти, но не получилось.

Чегожь так плохо искали-то? Вы уж поищите - порадуйте публику.

[ИлюхаМ]

Интересно, к животным применим термин "зоофил"?..

[Lokky]

Интересно, к животным применим термин "зоофил"?..

угу... причём, что интересно, ко всем, кроме тех, которые с зоофилами-людьми

[Игорян]

Чегожь так плохо искали-то? Вы уж поищите - порадуйте публику.

Думаете, где-то всё же может быть видео с тигром? Наверняка называется "последний секс в жизни мартышки".

Интересно, к животным применим термин "зоофил"?..

Хороший вопрос... Кстати, как это с эволюционной точки зрения объясняется, тоже интересно. На ютубе полно роликов, где собаки с кошками и т.д. Просто совсем уж порнуху сюда выкладывать нехорошо.