Зачем обезьяны делают это?

[Optimist]

Но ведь Создателем было заложено, чтобы "по роду их", правильно? А тут - существо другого рода... да еще тоже мальчик.

Иногда животным это параллельно. Бывает не то что другого рода, а вообще тапок или плюшевый мишка...

[w_smerdulak]

Предлагал: "станете как боги..."

Ну и где тут про эволюцию?

обстоятельства меняются.

Значит если обстоятельства меняются, смысла в "где родился, там и сгодился" нет никакого.

Теперь мы знаем, как бы вы поступили, если бы были Богом.

Если б я был богом, Библия была б не толще брошюры Сторожевой Башни. И заканчивалась бы словами "И жили Адам с Евою долго и счастливо. Да они и сейчас живут!"

К счастью, Бог не похож на вас.

Да, отталкивающий персонаж. Нечто среднее между Сауроном и Плюшкиным.

Расскажите об её устройстве.
В ней не будет действовать 2НТД?

В ней все будет действовать.

Расскажите об устройстве такого Автомата,
который мог бы постоянно поддерживать вашу жизнь.

С чего Вы взяли, что я знаю устройство такого автомата?

Если не сможете, получается вы фантазер?

Как раз наоборот, был бы фантазером, если б стал Вам рассказывать об устройстве Автомата.

Скорее всего, вы под "всемогуществом" понимаете собственные фантазии.

Нет, под "всемогуществом" я понимаю "всемогущество".

Всемогущество Бога в Библии означает,
что все его планы однажды будут осуществлены.

Жаль только жить в эту пору прекрасную Уж не придется ни мне, ни тебе. ©

Ну так вы же не знаете, как это следует сделать?

А почему я должен это знать?

А вот Бог знает, и уже делает.
Со временем Его планы осуществятся.

Замечательно. А что помешало ему в тот раз не топить всех?

Нет разницы, какой смертью умер человек.
В любом случае, можно воссоздать его тело,
или сделать ему новое тело.

А зачем?

О чем вы? Никто не собирается останавливать Бога дамбами.

А чем собираются останавливать бога?

Это Бог сказал Ною, а не вам.
Ной Бога правильно понял.
А вы понимаете по своему, как вам удобнее.

Как я понимаю мы уже выяснили. Давайте теперь разберемся почему Вы считаете, что слова бога "я наведу на землю потоп водный" означают для вас, что бог не участвовал в потопе?

Читайте внимательно. Источники вод раскрылись
сами собой. Бог их не открывал.

Совпадение?

Подумайте, зачем Бог велел Ною войти в ковчег за неделю до начала?
И даже дверь запер за ним, чтобы Ной выйти не мог...
Какой в этом смысл, с вашей точки зрение?

Там он вообще почему-то в ковчег заходит два раза. Один раз за неделю до потопа, потом в день, когда начался потоп.
Зачем он так метался я не знаю.

Свобода воли присуща каждому живому человеку.
Это его внутренняя способность.
Лишить его свободы воли силой никак не возможно,
если только он сам не захочет этого.

Лишить свободы воли может и нельзя. Можно жестко ограничить ее проявление. То есть результат и в том и в другом случае одинаков.

А человек, даже связанный, способен сам ставить себе цели.
Хотя некоторые из них могут оказаться недостижимыми...

Ну вот видите. Какой смысл ставить цели, если они недостижимы?

[Victor N.]

Ну и где тут про эволюцию?

Искушение стать "как боги" могло означать:
"будете создавать живых существ, управляя эволюцией"

Значит если обстоятельства меняются, смысла в "где родился, там и сгодился" нет никакого.

Если они поменяются, Бог сообщит тому,
кто хочет слышать Его голос.

Если б я был богом, Библия была б не толще брошюры Сторожевой Башни. И заканчивалась бы словами "И жили Адам с Евою долго и счастливо. Да они и сейчас живут!"

Как бы вы поступили если бы они
захотели устроить эволюцию на Земле?

Учтите, что сама идея "выживает сильнейший, уничтожая слабого"
принципиально противоречит Его замыслам о долгой и счастливой жизни.

В ней все будет действовать.

Тогда чем придуманная вами вселенная будет
отличаться от настоящей?

Прямо так и написано: поставил их управлять
Кто еще может управлять землей, если не живые существа?

Автоматы.
...
С чего Вы взяли, что я знаю устройство такого автомата?

Ну раз не знаете, тогда нечего и говорить.

В таком случае остается только наша версия.

Бог поставил живых существ управлять Землей
и поддерживать её биосферу.

Нет, под "всемогуществом" я понимаю "всемогущество".

Уже сказал вам, уважаемый сын Капитана Очевидность,
что вы не правильно понимаете библейское понятие "всемогущество"

Всемогущество Бога в Библии означает,
что все его планы однажды будут осуществлены.

Жаль только жить в эту пору прекрасную Уж не придется ни мне, ни тебе. ©

Почему вы так в этом уверены?

Замечательно. А что помешало ему в тот раз не топить всех?

Была опасность деградации, если бы их
жизнь продолжилась в том обществе.

Эта деградация привела бы к смерти личности,
после которой некого было бы воскрешать

А зачем?

Вам непонятно, зачем воскрешать?
Чтобы ваша жизнь продолжалась.

А чем собираются останавливать бога?

Это надо спросить тех, кто ему противится.

Как я понимаю мы уже выяснили. Давайте теперь разберемся почему Вы считаете, что слова бога "я наведу на землю потоп водный" означают для вас, что бог не участвовал в потопе?

Потому что у Бога непривычные для вас представления.
Например, Он обвиняет людей в бездействии,
когда кто-то рядом страдает.

Слова "Я наведу на них потоп" в данном случае
означают, что Бог может предотвратить катастрофу.
Но ничего не будет делать - только смотреть.

Как вы думаете, почему его бездействие
не считается преступлением по УК ?

Совпадение?

Нет, Он дал довольно точное предсказание даты начала потопа.

Там он вообще почему-то в ковчег заходит два раза. Один раз за неделю до потопа, потом в день, когда начался потоп.
Зачем он так метался я не знаю.

Ошибаетесь. Читайте внимательней.
Ной по воле Божьей вошел в ковчег за 7 дней до потопа.
И Бог запер за ним дверь. Так что Ной даже выйти не мог.


Я считаю, причина в том, что Бог не устраивал катастрофу.
Он лишь предсказал примерное время, когда она начнется.

Наука доказала, что в мире есть принципиально случайные процессы.
Поэтому, многие события можно предсказывать лишь с определенной
степенью вероятности в каком-то интервале времени.

Бог потому и велел Ною зайти в ковчег за неделю,
что потоп мог внезапно начаться в любой день этой недели.


Или у вас есть другая версия?

Лишить свободы воли может и нельзя. Можно жестко ограничить ее проявление. То есть результат и в том и в другом случае одинаков.

Внешний результат может и одинаков.
Но как бы вы не связали руки и ноги,
вы не можете связать мысль человека.
Он остается внутренне свободным, способным
самостоятельно ставить себе цели.
И тем будет всегда отличаться от робота.

Ну вот видите. Какой смысл ставить цели, если они недостижимы?

А вы всегда достигаете своих целей?

[ТотсамыйБублик]

Искушение стать "как боги" могло означать:

Угу, могло означать что угодно. Вся "теория" у нашего Вити состоит из домыслов и догадок.

[w_smerdulak]

Искушение стать "как боги" могло означать:
"будете создавать живых существ, управляя эволюцией"

Вот именно МОГЛО. А могло и не означать. А скорее всего как раз означало, что это было предложение стать богами, что бы это ни значило на самом деле.
Гордыня, ВикторН, гордыня... она Вас обуяла, поскольку по одной Вам известной причине Вы отказываете другим в праве на домыслы, в то время как сами только и делаете, что додумываете за бога и домысливаете что он там на самом деле имел в виду, что он собирается делать и чего не делал никогда.
Про сговор со Змеем у меня это, конечно же, бред, фантазия, но прибег я к ней только потому, чтоб показать Вам, что Вы несете с серьезным лицом точно такой же бред. Змей предлагал Адаму поучаствовать в эволюции... Бурлеск просто какой-то!)

Если они поменяются, Бог сообщит тому,
кто хочет слышать Его голос.

Ничего, это лечится.

Как бы вы поступили если бы они
захотели устроить эволюцию на Земле?

Учтите, что сама идея "выживает сильнейший, уничтожая слабого"
принципиально противоречит Его замыслам о долгой и счастливой жизни.

Я Вам расскажу как бы я поступил, будучи на месте бога. Это не займет много времени.
Я бы не стал развещать в Эдеме эти злополучные деревья. Ну или если их больше негде было разместить, не говорил бы о них Адаму. Все. Библия на этом закончилась бы.
Судя по фразе про эволюцию, становится понятным, что Вы с ней незнакомы.

Тогда чем придуманная вами вселенная будет
отличаться от настоящей?

Вот тут мы и подходим к самому интересному. Придуманная мною Вселенная не будет отличаться от существующией ничем. Существуюйщей ведь тоже никто не управляет.
Ну разве что расположил бы звезды как-нить красивее, приятней глазу.

Ну раз не знаете, тогда нечего и говорить.

Ну вот, опять гордыня, снобизм и дискриминация полезли...

В таком случае остается только наша версия.
Бог поставил живых существ управлять Землей
и поддерживать её биосферу.

Да, и пришли Вы к такому выводу, узнав, что люди когда-то считали Солнце и Луну божествами. В Библии об этом не сказано, но кому какое дело, правда?)

Уже сказал вам, уважаемый сын Капитана Очевидность,
что вы не правильно понимаете библейское понятие "всемогущество"
Всемогущество Бога в Библии означает,
что все его планы однажды будут осуществлены.

Ага... это имеет смысл, если знать какие же это планы.
Повторяю: судя по тексту книги Бытие, бог не знал, не умел, и не хотел как-то исправлять плоть, извратившую свой путь по земле. Он решил проблему очень радикально: нет извращенца нет извращения.
И да, мне плевать как Вы понимаете "библейское всемогущество".

Почему вы так в этом уверены?

Ну потому что не пройдет и 100 лет как мы с Вами уже покинем мир живых.
Вряд ли до нашей смерти бог решит исполнить все задуманные планы.)

Вам непонятно, зачем воскрешать?
Чтобы ваша жизнь продолжалась.

Ну хорошо, допустим, как Вы утверждаете, бог при помощи потопа поставил жизнь тех людей на паузу, чтоб в один прекрасный день их воскресить и таким образом продолжить их жизнь.
Но в таком случае воскрешенные станут продолжать творить злодеяния и дальше извращать свой путь на земле. Какой смысл в такой паузе?

Потому что у Бога непривычные для вас представления.
Например, Он обвиняет людей в бездействии,
когда кто-то рядом страдает.

Можете привести пример из Писания?

Слова "Я наведу на них потоп" в данном случае
означают, что Бог может предотвратить катастрофу.
Но ничего не будет делать - только смотреть.

Вот Вам еще цитатка: 13 И сказал [Господь] Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.
Прямым текстом. Я, говорит, истреблю их. А почему? А потому что они извращенцы и злодеи. Потом разверзлась бездна и воды потопили злодеев и извращенцев. До этого, надо заметить, отверстия в Тверди Небесной не отворялись сами по себе. А тут раз, и открылись) Случайно, сами... бог ни при чем.
Еще цитатка: ⁴ ибо чрез семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли.

Что, все еще бог ни при чем?)

Ошибаетесь. Читайте внимательней.
Ной по воле Божьей вошел в ковчег за 7 дней до потопа.
И Бог запер за ним дверь. Так что Ной даже выйти не мог.

Хорошо, читаем внимательно:

ЖИТИЕ (ТОЛЕДОТ) НОЯ / 1 Повеление войти в ковчег | 7 Потоп 7 И вошел Ной и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с ним в ковчег от вод потопа. 8 И [из птиц чистых и из птиц нечистых, и] из скотов чистых и из скотов нечистых, [и из зверей] и из всех пресмыкающихся по земле 9 по паре, мужеского пола и женского, вошли к Ною в ковчег, как [Господь] Бог повелел Ною. 10 Чрез семь дней воды потопа пришли на землю. 11 В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый [27] день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились; 12 и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей. 13 В сей самый день вошел в ковчег Ной, и Сим, Хам и Иафет, сыновья Ноевы, и жена Ноева, и три жены сынов его с ними. 14 Они, и все звери [земли] по роду их, и всякий скот по роду его, и все гады, пресмыкающиеся по земле, по роду их, и все летающие по роду их, все птицы, все крылатые, 15 и вошли к Ною в ковчег по паре [мужеского пола и женского] от всякой плоти, в которой есть дух жизни; 16 и вошедшие [к Ною в ковчег] мужеский и женский пол всякой плоти вошли, как повелел ему [Господь] Бог. И затворил Господь [Бог] за ним [ковчег].

Так что по тексту получается, что он заходил два раза в ковчег. Один раз за неделю до потопа, второй раз в день начала потопа. Заперли за ним дверь во второй раз.

Я считаю, причина в том, что Бог не устраивал катастрофу.
Он лишь предсказал примерное время, когда она начнется.

Я все-таки настоятельно Вам рекомендую почитать про потоп в Библии.

Внешний результат может и одинаков.
Но как бы вы не связали руки и ноги,
вы не можете связать мысль человека.

Ну почему, есть специальные препараты, нормально связывают мысли.

А вы всегда достигаете своих целей?

Конечно. Тут ведь главное поставить цель реальную. Например, если я поставлю себе цель научиться дышать под водой без дополнительного оборудования, то я вряд ли ее добьюсь.

[Victor N.]

Вот именно МОГЛО. А могло и не означать. А скорее всего как раз означало, что это было предложение стать богами, что бы это ни значило на самом деле.
Гордыня, ВикторН, гордыня... она Вас обуяла, поскольку по одной Вам известной причине Вы отказываете другим в праве на домыслы, в то время как сами только и делаете, что додумываете за бога и домысливаете что он там на самом деле имел в виду, что он собирается делать и чего не делал никогда.

Любое понимание Библии всегда требует каких-то домыслов.
И каждый из нас предлагает свои домыслы.

Наши домыслы не противоречивы,
гармонично связывают все события.
И они согласуются с главной темой
всей Библии - о том, что Бог любит людей.

Вы предложили ваши домыслы - о сговоре злого,
по вашим представлениям, Бога и Змея.

Каждый предлагает такие домыслы, какие ему ближе и понятнее.

Как бы вы поступили если бы они
захотели устроить эволюцию на Земле?

Я Вам расскажу как бы я поступил, будучи на месте бога. Это не займет много времени.
Я бы не стал развещать в Эдеме эти злополучные деревья. Ну или если их больше негде было разместить, не говорил бы о них Адаму. Все. Библия на этом закончилась бы.

Вы не ответили на мой вопрос.

Как бы вы поступили, если бы люди
захотели устроить эволюцию на Земле?

Учтите, что сама идея эволюции
"выживает сильнейший, уничтожая слабого"
принципиально противоречит замыслам Бога
о долгой и счастливой жизни.

Вот тут мы и подходим к самому интересному. Придуманная мною Вселенная не будет отличаться от существующией ничем. Существуюйщей ведь тоже никто не управляет.

Последняя фраза - это домыслы.

До сих пор наука не смогла доказать, что эволюция видов
могла происходить без управления разумных существ.

Об этом была большая дискуссия. Желаете продолжить?

... остается только наша версия.
Бог поставил живых существ управлять Землей
и поддерживать её биосферу.

Да, и пришли Вы к такому выводу, узнав, что люди когда-то считали Солнце и Луну божествами. В Библии об этом не сказано, но кому какое дело, правда?)

Люди тех времен, действительно, считали светила живыми существами.
Тексты из Библии, подтверждающие этот факт, я приводил.

И это прекрасно объясняет кажущееся
противоречие Бытие с научными данными.

На самом деле, никакого противоречия нет.
Просто в 1-й главе говорится о живых существах,
которых поставил Бог управлять Землей.

Возражения?

Повторяю: судя по тексту книги Бытие, бог не знал, не умел, и не хотел как-то исправлять плоть, извратившую свой путь по земле. Он решил проблему очень радикально: нет извращенца нет извращения.

Вот ещё пример ваших домыслов.
Эту историю вы тоже понимаете так,
как вам ближе и понятнее.

У нас есть возможность понимать Его действия по другому.
Мы видим, - все, что Он делает, исполнено заботы о людях.
В том числе и тех, чья жизнь была приостановлена в тот день.

И да, мне плевать как Вы понимаете "библейское всемогущество".

Это заметно. Вы не желаете знакомиться с чужим мнением.
Считаете свое исключительно верным и правильным.

Ну потому что не пройдет и 100 лет как мы с Вами уже покинем мир живых.
Вряд ли до нашей смерти бог решит исполнить все задуманные планы.)

У нас есть основания считать, что жизнь каждого
человека продолжится после общей для всех паузы.

И каждый увидит полное исполнение планов Бога.

Проблема лишь в том, что кому-то это понравится,
а кому-то нет.

Всё будет зависеть от того, к чему вы привыкли.
Какой образ жизни вам ближе...

Ну хорошо, допустим, как Вы утверждаете, бог при помощи потопа поставил жизнь тех людей на паузу, чтоб в один прекрасный день их воскресить и таким образом продолжить их жизнь.
Но в таком случае воскрешенные станут продолжать творить злодеяния и дальше извращать свой путь на земле. Какой смысл в такой паузе?

Воскресшие окажутся в другом мире,
построенном на принципах добра.

Согласно Библии, у праведных будет 1000 лет,
чтобы устроить новое общество
и приготовиться к встрече с прочими.

В том мире никто уже не сможет причинить зло праведным людям.
Ни у кого не будет никаких возможностей для этого.

Если и в этом мире кто-то не сможет жить по принципам добра,
то он сам превратит свою жизнь в вечные муки...

у Бога непривычные для вас представления.
Например, Он обвиняет людей в бездействии,
когда кто-то рядом страдает.

Можете привести пример из Писания?

Много примеров. Но если кратко...
Например, подумайте над заповедью:

И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. (Лук.6:31)

Вот Вам еще цитатка: 13 И сказал [Господь] Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.
Прямым текстом. Я, говорит, истреблю их. А почему? А потому что они извращенцы и злодеи.

Совершенно верно. Бог их истребил с земли. Каким образом?
Он ничего не делал, чтобы помочь им в бедствии.
Хотя мог бы...

Бог приравнивает всюду в Библии
такое бездействие к прямому уничтожению.

Вы согласны, что Он в этом прав? Или нет?


Вы не ответили на мой вопрос:

как вы думаете, почему такое бездействие Бога
не является преступлением
по УК ни одной страны мира?

Потом разверзлась бездна и воды потопили злодеев и извращенцев. До этого, надо заметить, отверстия в Тверди Небесной не отворялись сами по себе. А тут раз, и открылись) Случайно, сами... бог ни при чем.

Про отверстия в Тверди Небесной - это ваши фантазии.
В тексте нет ничего подобного.

Есть про "окна небесные", которые "отворились"
Сие есть поэтическое выражение.
Весь отрывок - поэтический, как нам говорит библейская наука.
Можно понять, что сильнейший ливень начался.

Это не случайно, а как-то связано с природной катастрофой.

Еще цитатка: ⁴ ибо чрез семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли.

Что, все еще бог ни при чем?)

Бог установил предел ожиданию Ноя.
На всякий случай, велел войти в ковчег заранее.
Потому что начаться может в любой момент.

Но если в течение недели не начнется, Бог подтолкнет события..
И склоны тоже люди обстреливают, чтобы вызвать сход лавины.

Нельзя же бесконечно ждать...
Если ожидание затянется на месяц, то и у Ноя
тоже вера закончится, он выйдет из ковчега и погибнет.

Поэтому, Бог ограничил ожидание одной неделей.
Но как видим, из текста следует,
что не пришлось Богу вмешиваться.

Все началось само собой.

Хорошо, читаем внимательно:

И вошел Ной и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с ним в ковчег от вод потопа.
И [из птиц чистых и из птиц нечистых, и] из скотов чистых и из скотов нечистых, [и из зверей] и из всех пресмыкающихся по земле
по паре, мужеского пола и женского, вошли к Ною в ковчег, как [Господь] Бог повелел Ною.
Чрез семь дней воды потопа пришли на землю.

11 В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый [27] день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;
12 и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей.
13 В сей самый день вошел в ковчег Ной, и Сим, Хам и Иафет, сыновья Ноевы, и жена Ноева, и три жены сынов его с ними.
14 Они, и все звери [земли] по роду их, и всякий скот по роду его, и все гады, пресмыкающиеся по земле, по роду их, и все летающие по роду их, все птицы, все крылатые,
15 и вошли к Ною в ковчег по паре [мужеского пола и женского] от всякой плоти, в которой есть дух жизни;
16 и вошедшие [к Ною в ковчег] мужеский и женский пол всякой плоти вошли, как повелел ему [Господь] Бог. И затворил Господь [Бог] за ним [ковчег].


Так что по тексту получается, что он заходил два раза в ковчег. Один раз за неделю до потопа, второй раз в день начала потопа. Заперли за ним дверь во второй раз.

Это ваша версия. Она противоречива.
У вас получается, что Ной нарушил
указание Бога и зачем-то вышел из ковчега.

А с ним и все животные тоже входили в ковчег дважды

А наша версия лучше.


Обратите внимание, отрывок Быт.7:6-12
почти точно повторяется в Быт.7:13-17

Иначе говоря, перед нами просто две традиции
которые Моисей дословно передал в повествовании.
Видимо, он посчитал оба варианта текста одинаково
авторитетным и достоверным.

Эти варианты дополняют друг друга.
Фраза "сей самый день" (7:13 - 1-я фраза 2-го отрывка),
просто повторяет 1-ю фразу 1-го отрывка.

Ной, конечно входил в ковчег один раз.
В тот самый день, когда Бог ему велел.
За семь дней до начала Потопа.

Но предание об этом событии сохранилось в двух вариантах.




Есть ещё классическое объяснение Раши, основанное
на другом переводе этой фразы "сей самый день"
Но нет смысла забивать вам голову лишней информацией...

Ну почему, есть специальные препараты, нормально связывают мысли.

Хорошо, что вы не Бог.
Наш Бог никогда не лишает человека свободы воли

Конечно. Тут ведь главное поставить цель реальную. Например, если я поставлю себе цель научиться дышать под водой без дополнительного оборудования, то я вряд ли ее добьюсь.

Так вы всегда добиваетесь целей, которые вы считали реальными?

[ТотсамыйБублик]

как вы думаете, почему такое бездействие Бога не является преступлением
по УК ни одной страны мира?

Ой, сейчас умру от смеха. Может потому что Бог не может являеться субъектом преступления?
Продолжайте, Виктор, ваши перлы не могут не радовать глаз.

[Victor N.]

Ой, сейчас умру от смеха. Может потому что Бог не может являеться субъектом преступления?
Продолжайте, Виктор, ваши перлы не могут не радовать глаз.

А может и не только по этому.

Законодательство не обязывает никого,
кроме особых должностных лиц,
оказывать помощь терпящим бедствие.

Это правильно? Что вы, как юрист, на это скажете?

[ТотсамыйБублик]

А может и не только по этому.

Законодательство не обязывает никого,
кроме особых должностных лиц,
оказывать помощь терпящим бедствие.

Это правильно? Что вы, как юрист, на это скажете?

Да такой обюязанности нет. Тем не менее оставление в опасности это преступление, хотя и имеет некоторые оговорки в УК. Подробнее смотрите комментарии:

Комментарий к статье 125 УК РФ

[Victor N.]

Да такой обюязанности нет. Тем не менее оставление в опасности это преступление, хотя и имеет некоторые оговорки в УК. Подробнее смотрите комментарии:

Комментарий к статье 125 УК РФ

читаем:

"3. Ответственность по комментируемой статье наступает при наличии двух обязательных условий:
а) виновный имел возможность оказать помощь лицу, находящемуся в опасном для жизни состоянии, и
б) был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние."

Как это все по современному... в духе капитализма.

Как видим, обязанность помогать не относится к Богу.
Он же не получает зарплату за спасение утопающих!

[w_smerdulak]

Вы предложили ваши домыслы - о сговоре злого,
по вашим представлениям, Бога и Змея.

Но ведь даже в этом я не грешу против основной канвы Библии именно в ней он назван "ревнитель" (Исх 34:11-16), "каратель" (Иез 7:1-13) и "мститель" (Наум 1:2-10)
Если он и любовь, то весьма своеобразная.

Как бы вы поступили, если бы люди захотели устроить эволюцию на Земле?

Сама постановка и формулировка вопроса выдают такую чудовищную безграмотность в вопросах эволюции, что приходится только горестно вхдыхать...
Но, повздыхав, я Вам скажу, что человек не может "устроить эволюцию". Он сам является ее продуктом.

Учтите, что сама идея эволюции
"выживает сильнейший, уничтожая слабого"
принципиально противоречит замыслам Бога
о долгой и счастливой жизни.

Сразу две грубых ошибки:
1. У эволюции нет идей. Ее никто не задумывал.
2. Выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный.

До сих пор наука не смогла доказать, что эволюция видов
могла происходить без управления разумных существ.

Я знаю, Вы не примете мой ответ, но вынужден сказать: эволюция не происходит под управлением. Разум продукт эволюции.

Люди тех времен, действительно, считали светила живыми существами.
Тексты из Библии, подтверждающие этот факт, я приводил.

Но это же не повод и нам так считать. Давайте уж и Землю будем считать плоской. Будем последовательны.

И это прекрасно объясняет кажущееся
противоречие Бытие с научными данными.

Да оно вовсе не кажущееся.

На самом деле, никакого противоречия нет.
Просто в 1-й главе говорится о живых существах,
которых поставил Бог управлять Землей.

То есть даже никакого намека на то, что сама мысль о каких-то управителях противоречит не только научным данным, но и обычному здравому смыслу. Да, ВикторН? Вам это представляется вполне реальным?

У нас есть основания считать, что жизнь каждого
человека продолжится после общей для всех паузы.

Я бы не назвал это основанием, это просто предмет Вашей веры.

Воскресшие окажутся в другом мире,
построенном на принципах добра.
Если и в этом мире кто-то не сможет жить по принципам добра,
то он сам превратит свою жизнь в вечные муки...

Ну вот видите, даже Вы допускаете, что кто-то после всех этих "постановок на паузу" не сможет жить по принципам добра. А не сможет потому что для него это не добро, а отсюда вытекает, что нет никакого добра для всех абсолютно.

Много примеров. Но если кратко...
И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. (Лук.6:31)

И где здесь обвинение людей в бездействии, когда кто-то страдает? Давайте еще примеры. Этот совершенно из другой оперы.

Совершенно верно. Бог их истребил с земли. Каким образом?
Он ничего не делал, чтобы помочь им в бедствии.
Хотя мог бы...

Наверное это у Вас игра такая прикидываться дурачком.

как вы думаете, почему такое бездействие Бога
не является преступлением
по УК ни одной страны мира?

Я не могу понять почему Вы называете бездействием намерения и поступки Бога, которые прямым текстом указывают нам на него, как активного участника событий?

Про отверстия в Тверди Небесной - это ваши фантазии.
В тексте нет ничего подобного.
Есть про "окна небесные", которые "отворились"
Сие есть поэтическое выражение.

Ну нет, и что? Я как-то принципиально иначе обозначил эти шлюзы? Окна что, в Вашей реальности не являются отверстиями?
А если в библии это поэтическое выражение, то мое тоже можно назвать поэтическим.

Весь отрывок - поэтический, как нам говорит библейская наука.
Можно понять, что сильнейший ливень начался.

А я гляжу Вы мастак подставлять эпитет "библейский" к чему ни попадя.
Ливень, говорите, начался? Да неужели? Серьезно? Ну спасибо библейской науке, а то ведь так запоэтизировали, что ни в век не догадаться.

Это не случайно, а как-то связано с природной катастрофой.

Да, наверное, окна небесные дали течь... Их же менять надо, все-таки, время от времени! Куда только бог смотрел...

Бог установил предел ожиданию Ноя.
На всякий случай, велел войти в ковчег заранее.
Потому что начаться может в любой момент.

Как же меня задолбали эти злодеи и извращенцы! Видеть их не могу!!! Так бы взял, да утопил всех, как котят безмозглых... нет, нельзя... в будущем верующие в то, что я любовь, могут не так понять. Что же делать... а что, если... Воды, что по ту сторону Тверди Небесной сдерживают только окна... а окна эти давно уж трухлявые, того и гляди, не выдержат давления. Давече мимо пролетал сочится влага... Не стану пока их менять, в конце концов не выдержат напора, разверзнутся и потоп!!! А я как-будто ни при чем!

Но если в течение недели не начнется, Бог подтолкнет события..
И склоны тоже люди обстреливают, чтобы вызвать сход лавины.

Да, и если тех, что вызвал сход лавины спросить: "Вы что, специально это сделали?!" Они, конечно же, ответят: "Ну что вы... мы вовсе тут ни при чем! Это оно само!"

Нельзя же бесконечно ждать...
Если ожидание затянется на месяц, то и у Ноя
тоже вера закончится, он выйдет из ковчега и погибнет.

Да... несмотря на то, что Ной до этого лично общался с богом. Такая вот она была вера у древних. Ненадежная.

Все началось само собой.

Ага, богу повезло. Ведь если б не раскрывшиеся окна небесные, он бы выглядел глупо.)

Это ваша версия.

Кем-кем, а автором Библии меня еще не называли.

Иначе говоря, перед нами просто две традиции
которые Моисей дословно передал в повествовании.
Видимо, он посчитал оба варианта текста одинаково
авторитетным и достоверным.

То есть неважно, что они противоречат друг другу, интересно же!

Эти варианты дополняют друг друга.

Да, очень хорошо "дополняют". Это ведь свойство противоречивых версий.

[Victor N.]

именно

Но ведь даже в этом я не грешу против основной канвы Библии именно в ней он назван "ревнитель" (Исх 34:11-16), "каратель" (Иез 7:1-13) и "мститель" (Наум 1:2-10)
Если он и любовь, то весьма своеобразная.

Уже говорилось, что каждый понимает Библию,
и в частности, эти термины так,
как ему ближе и понятнее.

Вы понимаете по своему.
И становится ясно, как бы вы поступали,
будь вы Богом. Но к счастью, Бог не такой, как вы.

У нас есть возможность все эти древние термины,
(не забудьте, что они на иврите!)
понимать в согласии с главной идеей всей Библии.

Бог есть любовь. И он далек от равнодушия.
Как отец, он будет даже и наказывать вас,
чтобы спасти от б́ольшей беды.

Сама постановка и формулировка вопроса выдают такую чудовищную безграмотность в вопросах эволюции, что приходится только горестно вхдыхать...
Но, повздыхав, я Вам скажу, что человек не может "устроить эволюцию". Он сам является ее продуктом.

"Человек не может устроить эволюцию"???

Остается только удивляться, как у вас сочетается столь
высокая самоуверенность со столь низким уровнем знаний.

А чем, по вашему, занимаются люди, которые
выводят новые сорта растений, новые породы скота?

Эволюционисты всегда приводили эти примеры
в качестве эволюции. Вы не согласны?


Другое дело, самопроизвольная эволюция вызывает большие
сомнения. А управляемая человеком - это вполне реально.

Сразу две грубых ошибки:
1. У эволюции нет идей. Ее никто не задумывал.

Это опять говорит о вашей самоуверенности.
Вы наверное не знаете, что
наука пока не смогла доказать сей постулат.
Об этом недавно здесь была большая дискуссия.
Желаете подключиться к ней?

2. Выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный.

Вы наверное считаете, что открыли что-то новое?
Посмотрите, какая дискуссия об эволюции здесь уже была.

Я знаю, Вы не примете мой ответ, но вынужден сказать: эволюция не происходит под управлением. Разум продукт эволюции.

Верить в это вам никто не запрещает.
Но научных доказательств этому сегодня нет.

То есть даже никакого намека на то, что сама мысль о каких-то управителях противоречит не только научным данным, но и обычному здравому смыслу. Да, ВикторН? Вам это представляется вполне реальным?

Какое противоречие с какими научными данными вы увидели?


Разумеется, это вполне реально.
Земля нуждается в мудром управлении.
Вы не согласны?

Ну вот видите, даже Вы допускаете, что кто-то после всех этих "постановок на паузу" не сможет жить по принципам добра. А не сможет потому что для него это не добро, а отсюда вытекает, что нет никакого добра для всех абсолютно.

Вас об этом и предупреждают.
Да, кто-то может и не вписаться в мир, созданный Богом.
Очень жаль... но это реальность.

И надобно заметить, что всем людям дается возможность
приготовиться к переходу в новый мир.

И где здесь обвинение людей в бездействии, когда кто-то страдает? Давайте еще примеры. Этот совершенно из другой оперы.

"Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними"

Это заповедь Божья, это прямое указание,
как следует поступать. Бог обвиняет в грехе всякого,
кто не желает жить по законам, установленным Им
для всей вселенной.

Бог предупреждает, что последствия будут печальными.

Я не могу понять почему Вы называете бездействием намерения и поступки Бога, которые прямым текстом указывают нам на него, как активного участника событий?

В том то и дело, что Библия ни словом не упоминает
какие-то поступки Божьи в связи с потопом.

Никаких поступков не отмечено. Ни единого.
Зачем их додумывать?

Вы как хотите, а у нас есть возможность понимать
эту историю именно так, как я сказал.

Ну нет, и что? Я как-то принципиально иначе обозначил эти шлюзы? Окна что, в Вашей реальности не являются отверстиями?
А если в библии это поэтическое выражение, то мое тоже можно назвать поэтическим.
...
Да, наверное, окна небесные дали течь... Их же менять надо, все-таки, время от времени! Куда только бог смотрел...

Как известно, дождь идет сам по себе.
Богу не нужно для этого что-то специально открывать.

И по сей день люди говорят о дожде
"небо прохудилось", "льет как из ведра".

Как же меня задолбали эти злодеи и извращенцы! Видеть их не могу!!! Так бы взял, да утопил всех, как котят безмозглых... нет, нельзя... в будущем верующие в то, что я любовь, могут не так понять. Что же делать... а что, если... Воды, что по ту сторону Тверди Небесной сдерживают только окна... а окна эти давно уж трухлявые, того и гляди, не выдержат давления. Давече мимо пролетал сочится влага... Не стану пока их менять, в конце концов не выдержат напора, разверзнутся и потоп!!! А я как-будто ни при чем!

Очередная ваша выдумка снова характеризует вас лично.
Как хорошо, что Бог совершенно не похож на вас.

Да, и если тех, что вызвал сход лавины спросить: "Вы что, специально это сделали?!" Они, конечно же, ответят: "Ну что вы... мы вовсе тут ни при чем! Это оно само!"

Те, кто вызывал сход лавины, ответят иначе:

"Лавина была бы неизбежно, так или иначе.
Но мы постарались спасти хотя бы вменяемых...
Мы всех предупредили, что завтра в 12-00 будет сход.
Кто не пожелал уйти в укрытие, это уже его проблемы."

Да... несмотря на то, что Ной до этого лично общался с богом. Такая вот она была вера у древних. Ненадежная.

Многие люди, даже и ныне живущие, лично общаются с Богом.
Но и такие, бывает, падают. В Библии есть примеры когда
пророки отступали от истины. К счастью, это было редко.

То есть неважно, что они противоречат друг другу, интересно же!
Да, очень хорошо "дополняют". Это ведь свойство противоречивых версий.

Странно. Какие противоречия вы обнаружили?

Оба отрывка говорят примерно о том же самом.
В каждом есть какие-то свои подробности.
Но противоречий между ними нет.


Итак, у вас больше нет конкретных возражений против нашей версии?

[w_smerdulak]

Итак, у вас больше нет конкретных возражений против нашей версии?

Знаете, Викторн, я, пожалуй, не стану далее продолжать этот разговор. Оставлю, так и быть, последнее слово за Вами.
Мне трудно общаться с тем, для кого белое это черное и наоборот.

[Tessaract]

угу... причём, что интересно, ко всем, кроме тех, которые с зоофилами-людьми

Ага, те, которые с людбми, это гомофилы

[Tessaract]

Думаете, где-то всё же может быть видео с тигром? Наверняка называется "последний секс в жизни мартышки". Хороший вопрос... Кстати, как это с эволюционной точки зрения объясняется, тоже интересно. На ютубе полно роликов, где собаки с кошками и т.д. Просто совсем уж порнуху сюда выкладывать нехорошо.

Как и у людей - желанием снять сексуальное напряжение за отсутствием необходимого полового партнера, либо некорректным импринтингом.