Пророчества о Мессии-Христе в В.З.

[Алексей Ивин]

А я интересуюсь: чем Вас не устроила точно такая же, заглохшая в этом разделе пару недель назад?
http://www.evangelie.ru/forum/t91382.html

Мой ответ-является,а почему заглохла тема,я не могу ответить.На мой взгляд многие интересные темы не находят интереса,таковы наши формчане.

[Антонина37]

Христа спас Бог?

----Друг! Христа Бог не спасал, а воскресил. От чего Его спасать?

[Клёст]

От чего Его спасать?

От смерти, например...

Мой ответ-является,а почему заглохла тема,я не могу ответить.

Дык, вопрос был не в том, почему она заглохла, а чем она Вас не устроила. Что помешало изложить свое мнение там и вынудило открывать новую?

[Германец]

Христа спас Бог?

Да. Бог спас сам себя, чтобы дать своим овцам пищу для размышлений (ну, если не по СИ)

[Санчез]

----Друг! Христа Бог не спасал, а воскресил. От чего Его спасать?

Друг, получается, что Христос не Бог, следовательно, ВСЕ христианское учение неверно.
Получается, по-твоему, Христос не Бог (раз ты пишешь, что Христа воскресил Бог)? Или Бог воскресил самого себя в лице Христа?
Объясни, друг!

...А вообще, забавно наблюдать за попытками верующих связать не связываемое. Например, всеведение Бога и смерть (?) Христа. Бог вечность назад знал, что отправит сам себя на столб, я не прав (если допустить такое свойство Бога - всеведение)?

[Алексей Ивин]

Друг, получается, что Христос не Бог, следовательно, ВСЕ христианское учение неверно.
Получается, по-твоему, Христос не Бог (раз ты пишешь, что Христа воскресил Бог)? Или Бог воскресил самого себя в лице Христа?
Объясни, друг!

...А вообще, забавно наблюдать за попытками верующих связать не связываемое. Например, всеведение Бога и смерть (?) Христа. Бог вечность назад знал, что отправит сам себя на столб, я не прав (если допустить такое свойство Бога - всеведение)?

Христос приходящий на землю и родившийся во плоти-не Бог,но Его Отец-Бог,наделил Его всей Своей властью,воскрешать,прощать грехи,исцелять и т.д..В Духовном мире после "Конца века",Он будет Царем-Духовного мира,со всей властью данной Ему Богом.Он и говорил,царство Моё,не от мира сего.Как бы Он общался с нами Будучи в Духовном теле,ведь Бог есть-Дух.
Христианское учение верно.

[Алексей Ивин]

От смерти, например... Дык, вопрос был не в том, почему она заглохла, а чем она Вас не устроила. Что помешало изложить свое мнение там и вынудило открывать новую?

Моё мнение это всё же разные темы,может я просто не обратил на неё внимания,но разве есть разница чья тема,денег нам за это не платят,медалей не дают.

[Санчез]

Христос приходящий на землю и родившийся во плоти-не Бог,но Его Отец-Бог,наделил Его всей Своей властью,воскрешать,прощать грехи,исцелять и т.д..В Духовном мире после "Конца века",Он будет Царем-Духовного мира,со всей властью данной Ему Богом.Он и говорил,царство Моё,не от мира сего.Как бы Он общался с нами Будучи в Духовном теле,ведь Бог есть-Дух.
Христианское учение верно.

Христос - (по-вашему) не Бог. Отсюда вывод - христианское учение не верно.
Так вы согласны с моим утверждением, что Бог знает все (и прошлое, и настоящее, и будущее - по нашим часам)? Ведь он обладает всеведением (т.е. ничем не ограниченным знанием обо всем), верно?

[Алексей Ивин]

Христос - (по-вашему) не Бог. Отсюда вывод - христианское учение не верно.
Так вы согласны с моим утверждением, что Бог знает все (и прошлое, и настоящее, и будущее - по нашим часам)? Ведь он обладает всеведением (т.е. ничем не ограниченным знанием обо всем), верно?

Христиане и считают Христа-Богочеловеком,и Христос Сам говорит,Бог более меня и что Он не Сам творил на земле,а что Бог ему давал. Я согласен с вашим утверждением,что Бог знает всё.

[Санчез]

Христиане и считают Христа-Богочеловеком,и Христос Сам говорит,Бог более меня и что Он не Сам творил на земле,а что Бог ему давал. Я согласен с вашим утверждением,что Бог знает всё.

Ну вот - Свидетели Иеговы с радостью согласятся с вами, что Христос - не Бог. А "ортодоксальные" христиане - не согласятся. Но это не столь важно. Главное, что вы согласны с моим (хотя оно на самом деле не мое) утверждением, что Бог знает все (т.е. обладает всеведением). Что вытекает из отнюдь не библейского свойства - всеведения?

Во-первых, нужно отказаться от т.н. "свободы воли". Бог вечность назад знал (т.к. он обладает всеведением), что создаст Адама, что Адам согрешит, что до Адама один ангел (или архангел?) "пойдет по кривой дорожке" и пр. А главное - Бог знал, что пошлет Христа на типа как смерть (хотя глупо использовать слово "смерть" по отношению к Христу). Причем любвеобильный (ведь Бог - это Любовь, верно?) Бог заранее (вечность назад по нашим часам) УЖЕ поместил кого-то в рай, а кого-то в ад. Вы (возможно) спросите - а как такое может быть? А все просто - для Бога отсутствуют наши представления о времени (прошлое, настоящее и будущее) - т.к. Бог абсолютен (кстати, вы согласны с этим?).

Во-вторых, нужно отказаться от понятия греха. Бог вечность назад УЖЕ знал, кто что сделает. Ведь он всеведущ, не так ли?
Видите, что выходит из таких фантастических свойств, как всеведение в паре с абсолютностью?
Кстати, если вы верите, что Бог:
а) абсолютен
б) всеведущ
в) всемогущ
как проверить достоверность этой информации?

[Victor N.]

Друг, получается, что Христос не Бог, следовательно, ВСЕ христианское учение неверно.
Получается, по-твоему, Христос не Бог (раз ты пишешь, что Христа воскресил Бог)? Или Бог воскресил самого себя в лице Христа?

С выводами торопитесь.

Вам же было сказано, что всегда были и есть ветви христианства,
не верящие в божественность Христа, но признающие Его мессианство.

Разумеется, есть и другой ответ.

А вот мы, например, верим, что Христос является Богом.
И Бог - один, единственный. И Бог воскресил Христа.
Но Христос сам себя не воскрешал.

Если это сложно, можно пояснить...
Это только с виду выглядит парадоксально,
а на самом деле, все не сложно понять.

Желаете?

...А вообще, забавно наблюдать за попытками верующих связать не связываемое. Например, всеведение Бога и смерть (?) Христа. Бог вечность назад знал, что отправит сам себя на столб, я не прав (если допустить такое свойство Бога - всеведение)?

Опять с выводами торопитесь.
А что означает всеведение?

Мы, например, понимаем "всеведение" так:
Бог знает абсолютно всё, что сейчас происходит в нашем мире.
А так же Он знает всё, что происходило в прошлом.

Вы, вероятно, считаете, что "всеведение" подразумевает знать будущее?
А мы считаем, что никакого "будущего" не существует.
Отсюда выражение "знать будущее" просто абсурдно.

Однако, у Бога есть планы на будущее,
проекты, которые Он обязательно осуществит,
потому что Он всемогущий.



Соответственно, всё что вы выше написали насчет
всеведения - чушь полная.

[Санчез]

С выводами торопитесь.

Вам же было сказано, что всегда были и есть ветви христианства,
не верящие в божественность Христа, но признающие Его мессианство.

Но ведь люди, которые не верят в божественность Христа, но признающие его Машиахом - ошибаются, не так ли?
Зачем вы тогда сюда приплели их?

Разумеется, есть и другой ответ.

А вот мы, например, верим, что Христос является Богом.
И Бог - один, единственный. И Бог воскресил Христа.
Но Христос сам себя не воскрешал.

Если это сложно, можно пояснить...
Это только с виду выглядит парадоксально,
а на самом деле, все не сложно понять.

Желаете?

Кто - мы? Адвентисты седьмого дня?
Другими словами, вы понимаете библию и библейское учение в данном контексте на 100% верно? Если да (или нет) - по каким критериям вы это определили?

Опять с выводами торопитесь.
А что означает всеведение?

Всеведение означает, что некая сущность может знать все, причем это фантастическое свойство нельзя ничем ограничить, даже мысленно. Вы согласны?

Мы, например, понимаем "всеведение" так:
Бог знает абсолютно всё, что сейчас происходит в нашем мире.
А так же Он знает всё, что происходило в прошлом.

Кто - мы? Адвентисты седьмого дня?
Насчет вашего понимания всеведения.
Другими словами, вы ограничиваете Бога?

Вы, вероятно, считаете, что "всеведение" подразумевает знать будущее?
А мы считаем, что никакого "будущего" не существует.
Отсюда выражение "знать будущее" просто абсурдно.

Отсюда вывод: пророчества (знания о будущем) - абсурдны.

Однако, у Бога есть планы на будущее,
проекты, которые Он обязательно осуществит,
потому что Он всемогущий.

Другими словами, Бог существует во времени?

Соответственно, всё что вы выше написали насчет
всеведения - чушь полная.

Нет, не чушь. А вот вы ограничиваете Бога в фантастических свойствах, а также блестяще доказали, что Христос - не Машиах.

[Victor N.]

Но ведь люди, которые не верят в божественность Христа, но признающие его Машиахом - ошибаются, не так ли?
Зачем вы тогда сюда приплели их?

Есть разные ошибки. Эта из разряда не смертельных.
Главное, что все ученики Христа едины в понимании добра и зла.
А уж сложные теологические вопросы - как получится...

Кто - мы? Адвентисты седьмого дня?

Не все, и не только.

Другими словами, вы понимаете библию и библейское учение в данном контексте на 100% верно?

Скорее всего нет. Но уж как понимаем, так понимаем.
Если Бог захочет, чтобы мы поняли эти вопросы лучше,
то откроет нам.

Однако, нашего понимания сегодня достаточно,
чтобы легко ответить на ваши вопросы и разрешить
мнимые противоречия, которые вам напрасно кажутся неразрешимыми.

Если да (или нет) - по каким критериям вы это определили?

Ну вот например, поговорим с вами и скорее всего,
вы не сможете ничего существенного возразить.
Ибо вы не первый такие темы поднимаете.
И не последний, кто получит на ответ на свои вопросы.

Всеведение означает, что некая сущность может знать все, причем это фантастическое свойство нельзя ничем ограничить, даже мысленно. Вы согласны?

Почему фантастическое?
Просто Бог имеет полноту информации о процессах в мире.

Насчет вашего понимания всеведения.
Другими словами, вы ограничиваете Бога?

В чем же?
Он знает всё происходящее, всё существующее - без ограничений.

Отсюда вывод: пророчества (знания о будущем) - абсурдны.

Никак нет.
Все библейские пророчества можно разделить на несколько классов.

В одном случае Бог сообщает нам то, что Он сам намерен сделать.
Это пророчество Он сам исполняет. Поскольку Он обладает
достаточными возможностями для осуществления Своих намерений,
такие его предсказания сбываются.

В другом случае, Бог сообщает нам о будущих событиях, которые
закономерно произойдут, если люди не выберут другой путь.
Как в теологии принято говорить, это класс условных пророчеств.
Например, о будущем разрушении биосферы Земли и полном хаосе.
Это пророчество основано на Его знании закономерностей в природе.

Иной раз Он сообщает нам о действиях грешных людей.
И это тоже бывает не сложно. Ведь грех постепенно лишает
человека свободы воли, превращает в машину, робота.
А значит, действия такого человека легко предсказать.
Особенно Богу, знающему всю жизнь этого человека.

Кстати, вся реклама на свете использует свойство грешных людей
действовать механически, программироваться, зомбироваться,
поддаваться влиянию толпы.

Другими словами, Бог существует во времени?

А что такое время, дорогой товарищ?
Что значит "существовать во времени" или "вне времени"?
Сегодня этого "не знают академики и доктора наук" (С)

а также блестяще доказали, что Христос - не Машиах.

Шутите?

[SirEugen]

Христос приходящий на землю и родившийся во плоти-не Бог,но Его Отец-Бог,наделил Его всей Своей властью,воскрешать,прощать грехи,исцелять и т.д..В Духовном мире после "Конца века",Он будет Царем-Духовного мира,со всей властью данной Ему Богом.Он и говорил,царство Моё,не от мира сего.Как бы Он общался с нами Будучи в Духовном теле,ведь Бог есть-Дух.
Христианское учение верно.

Словесный разврат христианских хунвейбинов.Когда они это говорят, отчетливо слышен свист ветра в их головах.

[Санчез]

Виктору.
Я вам обязательно отвечу позже.