Откуда взялся бог?

[Alex-Rost]

"Из ничего" это принципиальный момент, поскольку тем самым христианство было отделено от гностиков, которые придумывали разные эманации и самоограничения Бога.

Б-г не ограничен ничем! (этакий "манифест" всепоклонения, да? )

...кроме ...Самого Себя


К тому же, ...хотя, стоит ли? ...вот, к примеру, Каббала... Нет, пожалуй, воздержусь (во избежание анафемы...)

[zak51]

Б-г не ограничен ничем! (этакий "манифест" всепоклонения, да? )

...кроме ...Самого Себя


К тому же, ...хотя, стоит ли? ...вот, к примеру, Каббала... Нет, пожалуй, воздержусь (во избежание анафемы...)

Вот чем удобно быть атеистом - изучаешь религии без пристрастий, объективно, и их роль в истории человечества.

[Alex-Rost]

Вот чем удобно быть атеистом - изучаешь религии без пристрастий, объективно, и их роль в истории человечества.

"Атеистом" я уже был, так что могу сравнивать.
Атеистом быть страшно...

Я, признаться, не готов к, сколько ни будь, серьезному разговору. Если вас устроит "легкий трёп" мы продолжим.
Спасибо.

[Sewenstar]

А я не вижу противоречий: творить из ничего и творить Самим Собой и из СЕБЯ Самого.
Ведь Бог есть СЛОВО(ЛОГОС). И Творил Он всё СЛОВОМ(логосом, мыслью). А что есть СЛОВО, мысль?
Слово(мысль) - это и Ничто и Всё одномоментно

[Alex-Rost]

А я не вижу противоречий: творить из ничего и творить Самим Собой и из СЕБЯ Самого.
Ведь Бог есть СЛОВО(ЛОГОС). И Творил Он всё СЛОВОМ(логосом, мыслью). А что есть СЛОВО, мысль?
Слово(мысль) - это и Ничто и Всё одномоментно

Ок, ок!
Больше скажу, но это не библейское, вернее, не совсем библейское, понимание, Я так сильно подозреваю, что наш мир (вцелом т.е. Все мироздание) и есть Его МЫСЛЬ. И в тот момент, как он перестанет думать о нем все прекратится, закончится... Б-г может просто "выключить" нашу Вселенную так же, почти, как мы выключаем свет в ванной комнате (и там становится темно)

Кстати, в такое понимание прекрасно "укладывается" все, что сегодня мы знаем о Мироздании.
...вот только ...трудно принять нам такую концепцию, потому как выходит, что человек вовсе и не "пуп земли" , гордость, знаете ли, не позволяет принять тот факт, что мы, по сути, ничто...

[Sewenstar]

Ок, ок!
Больше скажу, но это не библейское, вернее, не совсем библейское, понимание, Я так сильно подозреваю, что наш мир (вцелом т.е. Все мироздание) и есть Его МЫСЛЬ. И в тот момент, как он перестанет думать о нем все прекратится, закончится... Б-г может просто "выключить" нашу Вселенную так же, почти, как мы выключаем свет в ванной комнате (и там становится темно)

Кстати, в такое понимание прекрасно "укладывается" все, что сегодня мы знаем о Мироздании.
...вот только ...трудно принять нам такую концепцию, потому как выходит, что человек вовсе и не "пуп земли" , гордость, знаете ли, не позволяет принять тот факт, что мы, по сути, ничто...

Ну почему-же не библейское? Вполне библейское.
В начале был Логос и Логос был к Богу и Бог был Логос. Это было в начале к Богу. Всё через Него сделалось и без Него сделалоси и ни одно которое сделалось. В Нем Жизнь была и Жизнь была Свет людей.

Мы ничто без Него и Его Истины и Любви. Без Этого нет жизни. Но с Ним мы всё...

Все вполне библейски и нучно.

[Alex-Rost]

Ну почему-же не библейское? Вполне библейское.
В начале был Логос и Логос был к Богу и Бог был Логос. Это было в начале к Богу. Всё через Него сделалось и без Него сделалоси и ни одно которое сделалось. В Нем Жизнь была и Жизнь была Свет людей.

Мы ничто без Него и Его Истины и Любви. Без Этого нет жизни. Но с Ним мы всё...

Все вполне библейски и нучно.

Ага, тем более в Иова прямо написано: "...кто кроме Него ДУМАЕТ о всей вселенной..."

[Sewenstar]

Ага, тем более в Иова прямо написано: "...кто кроме Него ДУМАЕТ о всей вселенной..."

Христос хорошо определил: Я в Отце и Отец во Мне.... пребудьте во Мне и Я в вас...
то есть Мысль, Логос Отца(Истина, Любовь) в Христе и Христос в Истине и Любви. Нам так же надо быть в Истине, тогда и Истина будет в нас. Как ветви на лозе, без Него мы ничто....

[Sewenstar]

Откуда взялся бог?

Тождественные вопросы в призме науки:
откуда взялась гравитация, почему "+" притягивается к "-"?
Почему Любовь обьеденяет двух в одно?

[plug]

Да Бог с ними, с христианами... Каждый за себя даст отчет, Бог им всем судья...

Так и я про то же.
И зачем Вам надо было отрицать очевидное?

Разве?
А откуда, позвольте поинтересоваться все взялось.

Я уже Вам писал как-то. Не "взялось". Что-то всегда было.
Понятное дело, это не обязательно то, что мы сейчас видим вокруг себя ("видим" в широком смысле - так или иначе, непосредственно или опосредоваано, наблюдаем). Но как бы далеко мы не отступали назад во времени, в любом случае нам придется заполнить то время хотя бы чем-нибудь.

И христиане, со своим ex nihilo этого не могут избежать. Их "ничего" означает лишь отсутствие мира тварного, материального. А Творец то все равно был.

Ой, вот только не говорите мне о сингулярности...

И не собирался.

Та самая начальная "точка" с БЕСКОНЕЧНОЙ массой и плотностью, что, само по себе, уже нонсенс, ОТКУДА взялась?

Ну, с бесконечной, конечно же взялась из расчетов или, можно сказать, из модели. Грубо говоря, если вселенная сейчас расширяется, то продолжив эту тенденцию в прошлое, приходится представлаять ее все меньше и меньше, все плотнее и плотнее... А дальше просто неизвестно. Поскольку никаких пределов для этого "сжатия" нам неизвестно, то мысленно мы ее и сжимаем "до бесконечности". А вот каково было реально предельное состояние (плотнее которого наша вселенная не была), об этом можно только фантазировать. Единственное, что ограничивает полет этой фантазии - знания, "как не может быть".

Так что, никакого нонсенса. Бесконечной она может быть лишь в математической модели. Реально должно было быть просто нечто очень плотное. А вот откуда оно взялось, это просто неизвестно. Нет у нас никаких "следов" (опять же - в широком смысле), которые позволили бы судить о том, что было "до БВ". Но что-то же должно было быть. Более плотное или менее плотное, может быть совершенно на известную нам материю непохожее, но что-то было. Потому, что из полного ничего (ни материи, ни прото-материи, ни Творца, ни первозданного хаоса) ничего и не может получится. Ничто, сопсособное создать, породить, превратится в что-то, это уже не "ничто", это нЕчто.

И от "реформаторства" или "консерватизма" ученых это не зависит. Это вообще не наука, это "галимая" философия.

[Alex-Rost]

И от "реформаторства" или "консерватизма" ученых это не зависит. Это вообще не наука, это "галимая" философия.

С удовольствием с вами пообщаюсь, но уже не сегодня, ладно?

Я -- спать.

[w_smerdulak]

Да, у этого бога даже имя есть Тор. Скандинавский пантеон, асы.

[eugenelester]

Вопрос возможно покажется вам тривиальным, но все же... Он адресован, как к верующим, так и к агностикам/атеистам. Откуда взялся, появился, возник Бог? В отношении агностиков/атеистов вопрос можно переиначить, откуда возникла материя и совокупность законов физики, которая обусловила развитие этой материи вплоть до состояния некоего самопознания (человек)? Выскажемся?

Когда мы говорим о Боге, мы подразумеваем, что Он Абсолют, соответственно подразумевается, что Он абсолютно вечен и бесконечен и не имеет ни начала ни конца, как геометрическая прямая. Поэтому, ставить вопрос: «Откуда взялся Бог?» также некорректно, как ставить вопрос: «А где начало у прямой?». В следующий раз ответьте атеисту: «Я тебе скажу откуда взялся Бог, когда ты мне укажешь начало у геометрической прямой»
Откуда взялся Бог?

[Rogoff1967]

не совсем согласен мы знаем что Он вечен без начала и конца ну а то что мы его плохо знаем тоже не согласен мы знаем что Бог любовь...чистая любовь и то что он есть Дух..ну а вот саму его сущность что такое есть Дух..мы не знаем ну поживем посмотрим или когда кончим жить

Интересное утверждение для научного раздела.
Мы знаем, что у единорогов длинный прямой рог и он вечен, а подробности после смерти

[Grafer]

Вопрос возможно покажется вам тривиальным, но все же... Он адресован, как к верующим, так и к агностикам/атеистам. Откуда взялся, появился, возник Бог? В отношении агностиков/атеистов вопрос можно переиначить, откуда возникла материя и совокупность законов физики, которая обусловила развитие этой материи вплоть до состояния некоего самопознания (человек)? Выскажемся?

Глупо адресовать вопрос "откуда взялся бог?" верующим. Абсолют, по определению, вечен и обсуждению и пониманию не поддаётся.
Точно так же глупо адресовать этот вопрос атеистам. Не может откуда-то взяться то, чего нет.
Можно только ответить на вопрос: "откуда взялись верующие в бога?" то есть "откуда взялся бог в сознании людей?"

- - - Добавлено - - -

"Атеистом" я уже был, так что могу сравнивать.
Атеистом быть страшно... .

Вот, кстати, и одна из причин веры в бога.