Есть ли в природе физические законы и сверхъестественные явления?

[Vetrov]

Немного не так. Для 2х мерных (в принципе мерность и не важна) материальных объектов на экране объекты, обеспечивающие их существование не являются материальными - другой мир, другая Реальность и другие принципы существования.

Конечно же являются. Само определение материи обобщает все существующее. Не важно где, как и когда.
Если что-то фиксируется оно признается существующим. Существующее же материальным считается уже автоматически.

[lebed]

Конечно же являются. Само определение материи обобщает все существующее. Не важно где, как и когда.
Если что-то фиксируется оно признается существующим. Существующее же материальным считается уже автоматически.

Конечно, но разумный таракан, генерированный на плоском экране, не может материально взаимодействовать с создавшей его структурой ЦПУ, ОЗУ и т.д. Материальность не является потенциальным свойством. Но изучить отдельные характеристики родительской системы он в состоянии, хотя это и не просто.

[Vetrov]

Конечно, но разумный таракан, генерированный на плоском экране, не может материально взаимодействовать с создавшей его структурой ЦПУ, ОЗУ и т.д. Материальность не является потенциальным свойством. Но изучить отдельные характеристики родительской системы он в состоянии, хотя это и не просто.

Он именно через материю и взаимодействует с ЦПУ и прочим. Через известные нам 4 фундаментальных взаимодействия, которые (за исключением пока не понятой гравитации) являют собой потоки материальных квантов.

[lebed]

Он именно через материю и взаимодействует с ЦПУ и прочим. Через известные нам 4 фундаментальных взаимодействия, которые (за исключением пока не понятой гравитации) являют собой потоки материальных квантов.

Вторичный объект, созданный на экране, безусловно является частью материального мира. Но во вторичной Реальности число взаимодействий зависит только от фантазии программиста. "Материя" цифрового мира ПК и материальность внешнего (нашего) мира различны и прямо не взаимодействуют. Например, взрыв атомной бомбы на экране приведет к громадным разрушениям экранного сообщества тараканов, но не повредит ПК. Хотя, какие то общие признаки, вероятно, должны существовать.

[Vetrov]

Вторичный объект, созданный на экране, безусловно является частью материального мира. Но во вторичной Реальности число взаимодействий зависит только от фантазии программиста. "Материя" цифрового мира ПК и материальность внешнего (нашего) мира различны и прямо не взаимодействуют. Например, взрыв атомной бомбы на экране приведет к громадным разрушениям экранного сообщества тараканов, но не повредит ПК. Хотя, какие то общие признаки, вероятно, должны существовать.

Охо-хо, вы не знакомы с Извне?
Материя цифрового мира существует ровно в той же степени, что и мира нарисованного или описанного. Т.е. в виде материи мира нашего и никак более. Ваше экранное сообщество как и взрыв к тараканам вокруг вас и реальной боеголовке имеют столько же отношения сколько и буквы "ядерный взрыв" к ядерному взрыву.
Экранные существа есть намагниченные участки дисков, токи в цепи, пиксели на мониторе. Вся эта цепочка материальных объектов описываема вами как вам будет угодно, от этого этим не делаясь.

Нет никакой иной реальности виртуального мира, как и нет иной реальности мира книжного.

[Вадим В.]

lebed - (Если нельзя представить, то это не значит, что невозможно. Любой из парадоксов всемогущности должен иметь решение. Но не в нашем мире и не в нашей логике.) Я думаю что логика, она универсально, поэтому наука может отрицать противоестественные вещи, не логические, глупые, абсурдные. К стати вы и пишете что парадоксы должны быть разрешены, тем самым подтверждая, что парадокс существует только в нашей голове, парадоксальных же самих вещей, не существует.

[lebed]

Охо-хо, вы не знакомы с Извне?
Экранные существа есть намагниченные участки дисков, токи в цепи, пиксели на мониторе. Вся эта цепочка материальных объектов описываема вами как вам будет угодно, от этого этим не делаясь.
Нет никакой иной реальности виртуального мира, как и нет иной реальности мира книжного.

Завтра появится искусственный интеллект. Послезавтра из них будут создавать группы и строить вторичную Реальность. Это неизбежно. Сектора, байты и т.д. понятно. Для нас их мир виртуален, Для них он будет Реальностью. В созданном нами виртуальном мире будет развиваться виртуальная материя, основанная на идеальных (математических) законах. Эти правила определяем мы (создатели). Точно так, если мы сами были созданы, то наша Реальность виртуальна, по отношению к Создателю. Не существует «универсальной материальности». Материальное из нашего мира может оказаться виртуальным (идеальным, математическим) в другом и наоборот. В использовании понятия «идеальный уровень» нет ничего крамольного.

[Vetrov]

Завтра появится искусственный интеллект.

И ради бога. Разница органика-неорганика непринципиальна.

Послезавтра из них будут создавать группы и строить вторичную Реальность.

Никакой вторичной реальности не существует и существовать не будет.

Это неизбежно. Сектора, байты и т.д. понятно. Для нас их мир виртуален, Для них он будет Реальностью.

Разумеется для нас их мир также реален по той причине, что он есть наш мир. Не более и не менее.
Экранные существа есть намагниченные участки дисков, токи в цепи, пиксели на мониторе. Вся эта цепочка материальных объектов описываема вами как вам будет угодно, от этого этим не делаясь.

В созданном нами виртуальном мире будет развиваться виртуальная материя, основанная на идеальных (математических) законах.

Нет никакой виртуальной материи. Любые изменения есть изменения все тех же последовательностей намагнич. участков, токов в цепи и далее по тексту. Согласно физическим законам реальной Вселенной.

Эти правила определяем мы (создатели).

Не более чем писатель определяет правила жизни в Средиземье. От этого они больше чем просто чернила на бумаге не становятся.

Точно так, если мы сами были созданы, то наша Реальность виртуальна, по отношению к Создателю.

Виртуальности в том смысле, что вы в нее вкладываете, не существует в принципе.

Не существует «универсальной материальности».

Все существующее материально. Куда уж универсальнее.

Материальное из нашего мира может оказаться виртуальным (идеальным, математическим) в другом и наоборот.

Как я уже показал - не может.

[lebed]

Все существующее материально.

Мне кажется в Вашей позиции есть прокол. Уже сейчас есть виртуальные города, семьи и т.д. Отрицать это - значит отрицать очевидное. Конечно, все биты и чипы, но иллюзия приближается к Реальности и это только начало.
С формальных позиций Ваше утверждение корректно. Виртуальные объекты не существуют и не материальны.

[lebed]

...парадокс существует только в нашей голове, парадоксальных же самих вещей, не существует.

Тема парадоксов очень интересна.
Может ли Всемогущее Существо создать камень, который невозможно поднять? Любой из ответов противоречит условию Всемогущности. Если "нет" - значит не Всемогуще, если "да" - есть камень, который Оно не может поднять - аналогично. Парадокс возникает при попытке выполнить противоречивые требования.
Может ли Всемогущее Существо создать камень, который невозможно поднять? Ответ "да".
Может ли Всемогущее Существо поднять этот камень? Ответ "да".
Может ли Всемогущее Существо одновременно выполнить оба эти условия? Ответ "нет".
Т.е. невозможно одновременно выполнить взаимоисключающие требования по отношению к одноиу и тому же объекту. Почему? Так построен наш мир - в каждой точке может существовать единственное значение некоторого параметра. Могло ли быть по другому? Вероятно "да". Т.е. Всемогущее Существо может создать мир с множественным значением локальных параметров, но это будет другой мир, не похожий на наш.
Бог не нарушает законы, которые сам создал, т.е. ограничен в выборе методов воздействия.

Наверно существует некоторая универсальная логика и целесообразность. Вполне может оказаться, что приемы (алгоритмы) нашего существования мы повторно используем для создания виртуальной реальности.

[lebed]

а это ничего, что этот эффект был _предсказан_ Понтекорво в 1969 году? а аналогичное явление у нейтральных каонов было предсказано Гелл-Манном и Пайсом еще в 1955? и там "не взаимодействие собственно с пространством", а стандартная квантовая механика.

Связанные фотоны (ЭПР) тоже предсказаны. Формальное описание существует, а представить физическую картину в принципе невозможно? Известная песня на пути в тупик.

[ковип11]

Так построен наш мир - в каждой точке может существовать единственное значение некоторого параметра. Могло ли быть по другому? Вероятно "да". Т.е. Всемогущее Существо может создать мир с множественным значением локальных параметров, но это будет другой мир, не похожий на наш.

Даже "Всемогущее" существо не сможет создать реально существующего парадокса. Потому, что такой мир теряет однозначность существования.
Не может расстояние между двумя точками быть, одновременно, допустим, - 1 км и 1 см. И уж тем более не может быть расстояние кислым и зелёным. Каждый объект; реально сущий или мыслимый, определим, как конечный набор свойств, ему присущих. И определимых через взаимодействие, в случае реального существования. Или приписанных, в случае если объект мыслимый, т.е. информационный.
Информационные объекты сформированные из недостаточно определённых свойств, не могут быть воплощены в реальности. Не бывает в природе "вкусных фруктов". Есть только определённые виды, например, кислое зелёное яблоко или красное и сладкое. Многие понятия у верующих сформированы именно из таких, "не доделанных" определений, из которых, они и строят своё убежище от реальности.

существует некоторая универсальная логика и целесообразность. Вполне может оказаться, что приемы (алгоритмы) нашего существования мы повторно используем для создания виртуальной реальности.

Совершенно верно. Но, то, что вы называете "виртуальной реальностью", это информационная, т.е. порядковая, сущность, относящаяся к субъективной реальности, которая существует лишь, и только лишь, внутри субъекта и исчезающая в случае его разрушения. Ваша "виртуальная реальность", это крест из спичек. Положите эти спички рядом и всё, - креста нет и не будет ни когда и ни где. Даже если вы сложите эти спички крестом снова, это будет уже другой крест, а не прежний.
В дополнение к сказанномуhttp://www.evangelie.ru/forum/forum/...=1#post2957088:

[Vetrov]

Мне кажется в Вашей позиции есть прокол. Уже сейчас есть виртуальные города, семьи и т.д. Отрицать это - значит отрицать очевидное.

Виртуальности в том смысле, что вы в нее вкладываете, не существует в принципе.

[Vetrov]

Тема парадоксов очень интересна.
Может ли Всемогущее Существо создать камень, который невозможно поднять? Любой из ответов противоречит условию Всемогущности. Если "нет" - значит не Всемогуще, если "да" - есть камень, который Оно не может поднять - аналогично. Парадокс возникает при попытке выполнить противоречивые требования.
Может ли Всемогущее Существо создать камень, который невозможно поднять? Ответ "да".
Может ли Всемогущее Существо поднять этот камень? Ответ "да".
Может ли Всемогущее Существо одновременно выполнить оба эти условия? Ответ "нет".

И на последнее ответ тоже "да". Как ни странно, квантовый мир (т.е. наша Вселенная) именно таков.

Т.е. невозможно одновременно выполнить взаимоисключающие требования по отношению к одноиу и тому же объекту. Почему? Так построен наш мир - в каждой точке может существовать единственное значение некоторого параметра.

Ошибаетесь. Наш мир как раз полон требуемого.

Бог не нарушает законы, которые сам создал, т.е. ограничен в выборе методов воздействия.

Самоограничение не есть закон. Можно и отменить.

Наверно существует некоторая универсальная логика и целесообразность.

Сильно сомневаюсь.

А по поводу 1+1 =3 могу напомнить о дефекте массы, когда, грубо говоря 1+1 = 1,5 . Понятно, что пример не совсем корректен, но демонстрирует неприменимость рассуждений "в лоб" в ряде случаев.

[Вадим В.]

Lebed-(Может ли Всемогущее Существо создать камень, который невозможно поднять?)Если быть точнее, Может ли Всемогущее Существо создать камень, который Оно не сможет поднять? Тоесть если выделить саму суть, может ли Он ограничить свою власть, и таким образом стать не всемогущем. Иисус Христос наш Господь пришел к нам без этой власти, его могли убить, когда он был маленьким, а когда пришло время совершить закон, тоесть, что бы наше проклятие за грех (Рим.6:23)исполнилось на Нем, Его убили.
Так что парадокс решен. Может, только Он станет при этом не всемогущем. Тоесть по земле ходил не всемогущий Бог, но Он был все также не причастен к злу, и тем самым к греху. Евр.4:15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха.