Есть ли в природе физические законы и сверхъестественные явления?

[Vetrov]

2lebed
Точно не помню, Лагранж (?) сказал Если задать начальные условия, то все дальнейшие события можно просчитать математически. Вы правильно говорили смысла создавать такой мир не было. Единственный вариант, ввести в систему неопределенность (недетерминированность событий). Чем сильнее выражен этот феномен, тем лучше адаптирована (оптимизирована) система для выполнения своей цели, соответственно, варианты:
1. Свойства материи являются ее собственным атрибутом: нет материи нет свойств.
2. Свойства материи также являются независимым параметром и случайным образом генерируются по правилам, заданным законами сохранения.

Вы забыли один вариант. Возможность проявлять те или иные св-ва в взаимодействии - само по себе св-во материи.
Тем-самым избавив нас от лишней сущности в виде платоновского банка идей.

Можно или нет объяснить этот феномен с позиции материализма? Есть гипотезы, типа существует еще одно измерение, в него попадают частицы и т.д. Такое объяснение выглядит не убедительно (узко). Откуда берутся новые свойства, если объект их не имел?

Голографическая интерпретация с её самоидентичностью двух наблюдаемых объектов одному или транзакционная с скрытым пространство-временем (и прочие) на мой вкус не более спекулятивны, чем "банк образов". А при здравом подходе и с упором на математический фундамент в разы менее.
Св-ва здесь результат выбранного вида взаимодействия с изучаемым. В единой системе взаимодействие-результат св-ва есть их баланс и тем-самым в свою очередь св-во материи-пространства-времени.

Вообще, здесь главный вопрос не о материи, а о п-в. Все эти сцепленные состояния, туннельные переходы и прочее указывают на наше непонимание именно этой стороны континуума.
Попытки плясать от наблюдаемых в макромире п-в и гравитации привели к ОТО, которая отказывается сочетаться с квантовой механикой и наблюдаемым в микромире. Сейчас главная заковыка в том, чтобы вывести перечисленное из св-в мира эл. частиц. Весьма вероятно, что все это есть усредненно-наблюдаемая сумма неопределенности квантового мира. И пространство-время и даже гравитация.

Индуктивный подход в противовес дедуктивному.

[lebed]

Вы забыли один вариант. Возможность проявлять те или иные св-ва в взаимодействии - само по себе св-во материи.

А если свойства являются только функцией времени?

[Vetrov]

А если свойства являются только функцией времени?

Любое св-во является функцией материи-пространства-времени. Одно не оторвешь от другого. Свойство - процесс, а процесс - свойство.

[lebed]

Вообще, здесь главный вопрос не о материи, а о п-в. Все эти сцепленные состояния, туннельные переходы и прочее указывают на наше непонимание именно этой стороны континуума.

Мое мнение. Наши представления основаны на изучении только части Реальности и не могут быть полными и связными. Мир сложнее - существует некоторый идеальный (математический, информационный...) слой. Мы не знаем - что происходит в этом слое, но изучая особенности поведения материи, можем доказать его существование, экспериментальными методами.

[lebed]

Любое св-во является функцией материи-пространства-времени. Одно не оторвешь от другого. Свойство - процесс, а процесс - свойство.

Очевидно. Другое - как могут изменяться свойства при отсутствии взаимодействий, например изменение типа нейтрино. Хотя об ответе догадываюсь - взаимодействие собственно с пространством. Но так пространство как мусорная яма в которую можно свалить все обрубанные хвосты. Может все-таки образы/идеи более логичное объяснение. Например ЭПР - вполне понятно и целесообразно.

[Vetrov]

Мое мнение. Наши представления основаны на изучении только части Реальности и не могут быть полными и связными. Мир сложнее - существует некоторый идеальный (математический, информационный...) слой. Мы не знаем - что происходит в этом слое, но изучая особенности поведения материи, можем доказать его существование, экспериментальными методами.

Существование любого "подслоя" реальности подразумевает его материальность и объективность. Не выносите описание объекта в отдельный объект.

[void]

Очевидно. Другое - как могут изменяться свойства при отсутствии взаимодействий, например изменение типа нейтрино.

а это ничего, что этот эффект был _предсказан_ Понтекорво в 1969 году? а аналогичное явление у нейтральных каонов было предсказано Гелл-Манном и Пайсом еще в 1955? и там "не взаимодействие собственно с пространством", а стандартная квантовая механика.

[Вадим В.]

Lebed - (В другом мире математика и физика может быть другой.) Физика может быть другой, математика не может.
lebed-(Но, если наш мир уже создан, то 1+1=3 действительно противоречие,) Не важна создан наш мир или нет, логика она либо есть, либо противоречие, тоесть то, чего быть, не при каких условиях. Положите в пустую корзину палочку, а потом ещё одну, это уже 2палочки, и три не может быть не в коком мире, хотите 3ю, положите её туда.

[Vetrov]

Очевидно. Другое - как могут изменяться свойства при отсутствии взаимодействий, например изменение типа нейтрино. Хотя об ответе догадываюсь - взаимодействие собственно с пространством. Но так пространство как мусорная яма в которую можно свалить все обрубанные хвосты. Может все-таки образы/идеи более логичное объяснение. Например ЭПР - вполне понятно и целесообразно.

Строго говоря вакуумные осциляции нейтрино не есть отсутствие взаимодействий. Нейтрино зацеплен за ткань п-в и сам-по-себе не бегает. Физический вакуум не есть пустота и не есть пространство как идея.
Более-того даже такие явления как самопроизвольный распад ядра зависят от функции времени, т.е. опять-же от свойств п-в.

Да и п-в не мусорная яма, на которую можно свалить все, что угодно по причине существования у него вполне конкретных сойств, вытекающих из св-в микромира, описываемых квантовой механикой. В том числе и нулевых колебаний полей.
Есть четкие параметры среды, под которые или можно подогнать наблюдаемое или нельзя. Так что все подряд туда списать никак не получится.

[Vetrov]

а это ничего, что этот эффект был _предсказан_ Понтекорво в 1969 году? а аналогичное явление у нейтральных каонов было предсказано Гелл-Манном и Пайсом еще в 1955? и там "не взаимодействие собственно с пространством", а стандартная квантовая механика.

Войд, с другой стороны даже стандартная квантовая механика не является вещью в себе и из п-в не выпадает.

[Гретхен]

Зачем брак? Технологии не позволяют получить идентичность. Если поставить цель, то можно найти естественную причину (изменение плотности сырья, не стабильность напряжения, износ деталей и т.д.). В естественном мире (в природе) могут происходить только естественные события.

ты потерял нить нашего разговора

[lebed]

Существование любого "подслоя" реальности подразумевает его материальность и объективность. Не выносите описание объекта в отдельный объект.

Нет, не правильно. Пример. Монитор - 2х мерное пр-во. Процесс развертки это объективный, но лежащий вне плоскости событий на экране. Это пограничный процесс, сохраняюший черты материи (экран) и не-материи - функции развертки и модуляции. Конечно, наш мир не монитор, но некоторые оптимальные принципы сохраняются.

[Vetrov]

Нет, не правильно. Пример. Монитор - 2х мерное пр-во. Процесс развертки это объективный, но лежащий вне плоскости событий на экране. Это пограничный процесс, сохраняюший черты материи (экран) и не-материи - функции развертки и модуляции. Конечно, наш мир не монитор, но некоторые оптимальные принципы сохраняются.

Процесс развертки, как вы верно заметили, объективен, хоть и лежит вне плоскости событий на экране.
А вообще к процессам и св-м характеристика материальности неприменима. Только к объектам из которых процесс складывается. В случае с разверткой все составляющие процесса материальны.
Иначе и быть не может.

[lebed]

Lebed - (В другом мире математика и физика может быть другой.) Физика может быть другой, математика не может.
lebed-(Но, если наш мир уже создан, то 1+1=3 действительно противоречие,) Не важна создан наш мир или нет, логика она либо есть, либо противоречие, тоесть то, чего быть, не при каких условиях. Положите в пустую корзину палочку, а потом ещё одну, это уже 2палочки, и три не может быть не в коком мире, хотите 3ю, положите её туда.

Если нельзя представить, то это не значит, что невозможно. Любой из парадоксов всемогущности должен иметь решение. Но не в нашем мире и не в нашей логике.

[lebed]

Процесс развертки, как вы верно заметили, объективен, хоть и лежит вне плоскости событий на экране.
А вообще к процессам и св-м характеристика материальности неприменима. Только к объектам из которых процесс складывается. В случае с разверткой все составляющие процесса материальны.
Иначе и быть не может.

Немного не так. Для 2х мерных (в принципе мерность и не важна) материальных объектов на экране объекты, обеспечивающие их существование не являются материальными - другой мир, другая Реальность и другие принципы существования.