Есть ли в природе физические законы и сверхъестественные явления?

[Lokky]

Действительно, практическое использование любого закона ограничено погрешностями двух типов: систематической и случайной.
Можно ли в принципе исключить случайную погрешность? Если нет, то почему?

Вы с какой точки зрения спрашиваете? Если с научной, то случайную погрешность исключить низя просто потому как низя. То есть - это эмпирический результат. Хотя, наверное, под него можно подвести базу сославшись на принципиально случайные события микромира.
Ну, а если лично моё мнение - то это механизм, через который Создатель управляет своим творением, без нарушений механизма этого творения.

[lebed]

[QUOTE=Lokky;2955007] наверное, под него можно подвести базу сославшись на принципиально случайные события микромира.
QUOTE]

Свойства микромира (соотношение Гейзенберга), в принципе не позволяют исключить систематическую погрешность.
Как Вы думаете: Если Бог создал Вселенную и все ее законы, то зачем потребовалось соотношение неопределенностей?

[lebed]

Конечно, Вы правы. Но реализация вероятностного механизма управления это далеко не основная задача. Не было смысла создавать компьютерную игру таких масштабов.

[Lokky]

Свойства микромира (соотношение Гейзенберга), в принципе не позволяют исключить систематическую погрешность.

Точно так же, как и случайную. имхо.

Как Вы думаете: Если Бог создал Вселенную и все ее законы, то зачем потребовалось соотношение неопределенностей?

А без єтого вся вселенная біла бі строго детерминированна. А какое развитие, свобода воли, разум, может существовать в полностью детерминированной вселенной? имхо - никакой.

[Lokky]

Конечно, Вы правы. Но реализация вероятностного механизма управления это далеко не основная задача. Не было смысла создавать компьютерную игру таких масштабов.

Я не представляю ни одну программу игрі (кроме, уж совсем тупо-обучающих), которая бы не содержала оператора рэндом().
А о масштабах... что мы о них знаем? Насколько я понимаю, имитировать для отдельного чела окружающий мир (а-ля матрица) - задача, технически разрешимая в ближайшем будущем.

[lebed]

Точно так же, как и случайную. имхо.

А без єтого вся вселенная біла бі строго детерминированна. А какое развитие, свобода воли, разум, может существовать в полностью детерминированной вселенной? имхо - никакой.

Кстати, Гегель был не первый. Основная идея есть еще у Гераклита. Вселенная - ребенок ...

[lebed]

Я не представляю ни одну программу игрі (кроме, уж совсем тупо-обучающих), которая бы не содержала оператора рэндом().
А о масштабах... что мы о них знаем? Насколько я понимаю, имитировать для отдельного чела окружающий мир (а-ля матрица) - задача, технически разрешимая в ближайшем будущем.

Здесь RND меняет стратегии, хотя это и не важно. Субъективный/объективный тоже не главное. Важно другое. Оптимизация Вселенной по принципу максимальной неопределенности (эволюционная машина) позволяет преодолеть барьер между наукой и религией. Другими словами - принципиально возможной ставится верификация отдельных элементов системы за пределами материального мира.

[Вадим В.]

Lokky -(УПС! А хде Вы энто вычитали? Ну, что он остановил вращение земли??? В Библии такого не сказано!) Догадался. Если при быстрой езде предметы что называется, пролетают мимо вас, например деревья, то что бы затормозить скорость относительно их вы же не деревья останавливаете. Остановил вращения земли Бог, Иисус Навин желал что бы солнце и луна не заходили.

[Lokky]

Другими словами - принципиально возможной ставится верификация отдельных элементов системы за пределами материального мира.

упс... а поподробней можно? Что Вы имеете ввиду?

[lebed]

упс... а поподробней можно? Что Вы имеете ввиду?

Верификацию отдельных элементов эволюционной машины методами экспериментальной физики. Конечно, мы не можем опровергнуть или доказать существование Бога. Но можно проверить существование идеальной компоненты Реальности. Звучит дико, но это действительно возможно.

[Lokky]

Верификацию отдельных элементов эволюционной машины методами экспериментальной физики. Конечно, мы не можем опровергнуть или доказать существование Бога. Но можно проверить существование идеальной компоненты Реальности.

При чем тут эволюционная машина? Какую эволюцию Вы имеете ввиду?
И в чем по Вашему может состоять эксперимент, доказывающий наличие "идеальной компоненты"?

[Lokky]

Но можно проверить существование идеальной компоненты Реальности.

"идеальная компонента" - это Его Воля. Ну, или, скажем воля сверхъестественных сущностей, например, ангелов. И как можно верифицировать события, зависящие от чей-то воли?

[Вадим В.]

lebed -(Локальное нарушение физических законов «расползается» и может привести к разрушению всей системы. Образно говоря: нельзя в коробке передач поставить шестерню другого размера - выйдет из строя весь автомобиль.)С чего вы взяли что были нарушены законы. Я например по вашей версии постоянно их нарушаю, например кружка стоит на столе на неё действуют разные физические силы, а я раз, взял и поднял её, и что, что я нарушил?

[Lokky]

Догадался. Если при быстрой езде предметы что называется, пролетают мимо вас, например деревья, то что бы затормозить скорость относительно их вы же не деревья останавливаете. Остановил вращения земли Бог, Иисус Навин желал что бы солнце и луна не заходили.

Мало ли, как Вы решаете проблемы с деревьями. Вырвать их с корнем и тащить параллельно Вам вертолетом - это тоже решение. А нет вертолета, то деревья можно просто нарисовать у Вас на окне авто - и Вы будете наблюдать, что они "стоят". Четко сказано, что люди несколько часов наблюдали неподвижность Солнца и Луны. А остановка земли - это уже Ваша выдумка. Причем, как-то не слишком разумная. Тогда, уж, разумней предположить, локальное ускорение времени в р-не битвы

[lebed]

При чем тут эволюционная машина? Какую эволюцию Вы имеете ввиду?
И в чем по Вашему может состоять эксперимент, доказывающий наличие "идеальной компоненты"?

Случайная и принципиально не устранимая составляющая погрешности непрерывно изменяет наследственную информацию. В результате формируются новые виды животных и растений. Вселенная «изнутри» генерирует новые эволюционные направления, т.е. является своеобразной «эволюционной машиной».
Дальнейшее развитие направлений может быть не случайным. Если первую операцию можно сравнить с жестким автоматом, ориентированным на максимальную вариабельность, то определить не случайность не представляется возможным. Например, мы не сможем определить: динозавры исчезли в результате случайного события или Высшая Сила расчистила место для эволюции человека.