Многобожие единобожие нольбожие (атеизм)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Kein
    Ветеран

    • 22 March 2011
    • 4495

    #331
    Сообщение от Vetrov
    Этакое Вселенское разумное нечто, которое видится ему в первичности сознания. Впрочем, он все это дает намеками и в целом больше фантазирует на тему, чем говорит по существу.
    Верующие более чем так астрофизики не попадались.
    Да вы вспомните хотяб Стивена Хокинга, он популяризирует космологию, так вот лет 12-13 назад он одно про Бога говорил в известной книге "Краткая история времени ..." правда он там еще такой вопрос ставил(а кто Бога создал?), но об этом верующие всегда молчат в тряпочку, а недавно(2010 год, "The Grand Design") уже по-другому. Наука просто развивается, а те люди которые её как-то двигают так и их философские взгляды тоже могут меняться и изменяться. Среди физиков-теоретиков очень много людей которые верят в гармонию вселенной, если можно так выразиться, но это не имеет ничего общего с верованиями двух и более тысячелетней давности.
    Например, Планка можно верующим назвать, "Религия и естествознание нуждаются в вере в Бога. При этом для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания в конце. Для одних он означает фундамент, а для других вершину построения любых мировоззренческих принципов"
    Коротко и ясно, для одних Бог это фундамент всего, а для других это "конечная цель" познания. Среди физиков-теоретиков, - атеистов, пантеистов типа, агностиков или приверженцев атеистических религий(типа буддизма) больше, чем верующих авраамических религий.

    Про физиков, вот такой отрывок(с моими комментариями в интересном месте) у Льюиса вспомнился из "Письма баламута", как молодого беса учили людей искушать:
    Благодаря процессам, которые мы пустили в ход несколько веков тому назад, людям почти невозможно верить в незнакомое и непривычное -- у них перед глазами всегда есть знакомое и привычное. Набивай до отказа своего подопечного обычностью вещей. Но не вздумай использовать науку (я имею в виду науку настоящую) как средство против христианства. Наука вынудит его задуматься над реальностями, которых он не может ни коснуться, ни увидеть. Среди современных физиков есть печальные тому примеры. А если уж ему непременно нужно барахтаться в науке, пусть займется экономикой или социологией. Не давай ему убежать от этой бесценной "действительной жизни". Пусть лучше совсем не видит научной литературы. Внуши ему, что все это он уже знает[прим. моё - креационистам ПРЕВЕД! ], а то. что ему удается подхватить из случайных разговоров и случайного чтения, "достижения современной науки". Помни, ты там для того, чтобы его обманывать.
    Притчи 19:11

    Комментарий

    • Vetrov
      Ветеран

      • 11 April 2008
      • 6241

      #332
      2Kein11
      Да вы вспомните хотяб Стивена Хокинга, он популяризирует космологию, так вот лет 12-13 назад он одно про Бога говорил в известной книге "Краткая история времени ..." правда он там еще такой вопрос ставил(а кто Бога создал?),

      Вот уж кому-кому, а Хокингу веру невозможно приписать ни в каком виде. Очень он однозначно на этот счет высказывается.
      Упоминание им бога в научпопе ранее, скорее литературный прием, чем нечто смахивающее на гипотезу. Образное заполнение белых пятен.

      Но чем дальше в лес тем их меньше. О чем он, вы правы, пишет уже сегодня.

      Например, Планка можно верующим назвать, "Религия и естествознание нуждаются в вере в Бога. При этом для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания в конце. Для одних он означает фундамент, а для других вершину построения любых мировоззренческих принципов"
      Да, но речь шла о современных ученых. С современным же багажом знаний.
      О боже мой, они убили Кенни!

      Комментарий

      • Павел_17
        христианин

        • 13 September 2002
        • 24020

        #333
        Тему почистил, прошу общаться без переходов на личности и склок! Тема и так побила все рекорды по количеству удаленных сообщений.
        Кто будет устраивать разборки, буду наказывать!


        P.S. На это сообщение не надо отвечать.

        Комментарий

        • diana
          Хорошо что Лето!..)

          • 17 May 2008
          • 68513

          #334
          Сообщение от Игорян
          На этом месте у креационистов (и не только - но у них особенно) должен взорваться мозг.
          Почему он должен взрываться?..
          Это соответсвует верованию и наблюдениям из жизни..

          То, что будущее определяет прошлое - видно так: от того, что ты выбрал когда-то, зависит твоё будущее..
          Например: будучи женат, ты, соблазнившись собственной похотью - выбрал: иметь любовницу. В будущем ты пришёл к - разводу с потерей семьи и одиночеству в старости..

          и таких примеров - множество..
          чайок.. мир, гармония и любовь..

          Комментарий

          • diana
            Хорошо что Лето!..)

            • 17 May 2008
            • 68513

            #335
            Сообщение от Игорян
            На этом месте у креационистов (и не только - но у них особенно) должен взорваться мозг.
            Результаты исследований, выполненных международной командой учёных в рамках проекта «1 000 геномов», позволяют констатировать, что человек мутирует гораздо медленнее своего «ближайшего родственника».

            Исследование оперировало геномами шести человек из двух семей (мать, отец и ребёнок), и для каждого ребёнка оценивалось количество мутаций, унаследованных от родителей. Совмещение полученных результатов с данными ещё нескольких похожих работ привело к следующему заключению: при передаче следующему поколению в нашем ДНК изменяется в среднем один нуклеотид (одна химическая «буква» геномного словаря) из 85 миллионов. Иначе говоря, ребёнок получает от сперматозоида отца и яйцеклетки матери от 30 до 50 мутаций. Что вдвое меньше по сравнению с шимпанзе и говорит о более раннем расхождении наших эволюционных путей, чем это принято считать.

            Но более важным результатом работы оказалось то, что уровень мутаций, похоже, различается от человека к человеку. Индивидуальная интенсивность появления мутаций до сих пор напрямую не измерялась, но учёные предполагали, что мужчины передают потомству больший набор генетических изменений, чем женщины. Это гипотеза вытекала из различия в образовании половых клеток: женщина получает полагающийся ей набор яйцеклеток сразу при рождении, а сперматозоиды мужчины образуются в течение всей жизни. То есть у предшественников мужских половых клеток больше шансов дать начало сперматозоиду с мутацией. В одной из семей именно так дела и обстояли: дитя получило 92% мутаций от отца. Зато в другой семье ребёнку от отца пришло только 36% мутаций (у матери уровень мутагенеза был значительно выше).

            Результаты исследований человеческого мутагенеза опубликованы в журнале Nature Genetics.

            У некоторых людей причиной «повышенной мутационной способности» может быть слабая ДНК-репарирующая система комплекс белков, определяющих и исправляющих погрешности в геноме организма. На долю мутаций, переданных ребёнку, могут влиять факторы окружающей среды, а также возраст каждого родителя к моменту зачатия. В общем, теперь учёным предстоит долгая и кропотливая работа по изучению обнаруженного ими феномена.

            Подготовлено по материалам ScienceNews.
            чайок.. мир, гармония и любовь..

            Комментарий

            • Vetrov
              Ветеран

              • 11 April 2008
              • 6241

              #336
              2artemida-zan
              То, что будущее определяет прошлое - видно так: от того, что ты выбрал когда-то, зависит твоё будущее..
              Например: будучи женат, ты, соблазнившись собственной похотью - выбрал: иметь любовницу. В будущем ты пришёл к - разводу с потерей семьи и одиночеству в старости..

              Кто о чем...
              Смысл я вкладывал как раз противоположный.
              Там из будущего вытекает прошлое. Законы Вселенной предопределяют появление самих себя.
              О боже мой, они убили Кенни!

              Комментарий

              • diana
                Хорошо что Лето!..)

                • 17 May 2008
                • 68513

                #337
                Сообщение от Vetrov
                2artemida-zan
                То, что будущее определяет прошлое - видно так: от того, что ты выбрал когда-то, зависит твоё будущее..
                Например: будучи женат, ты, соблазнившись собственной похотью - выбрал: иметь любовницу. В будущем ты пришёл к - разводу с потерей семьи и одиночеству в старости..

                Кто о чем...
                Смысл я вкладывал как раз противоположный.
                Там из будущего вытекает прошлое. Законы Вселенной предопределяют появление самих себя.
                а...

                кто о чём.. это точно..

                из будущего вытекает прошлое..

                законы вселенной предопределяют появление самих себя..

                и на какие только витиеватые выдумки способен мозго человека, отрицающего Создателя..
                чайок.. мир, гармония и любовь..

                Комментарий

                • Владимир П.
                  Ветеран

                  • 31 March 2008
                  • 14701

                  #338
                  Сообщение от artemida-zan
                  а...

                  кто о чём.. это точно..

                  из будущего вытекает прошлое..

                  законы вселенной предопределяют появление самих себя..

                  и на какие только витиеватые выдумки способен мозго человека, отрицающего Создателя..
                  Да они даже отрицают иерархию,хотя она естественна даже при самоорганизации.
                  На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

                  Комментарий

                  • Vetrov
                    Ветеран

                    • 11 April 2008
                    • 6241

                    #339
                    2artemida-zan

                    и на какие только витиеватые выдумки способен мозго человека, отрицающего Создателя..


                    Квантовая механика основана на наблюдаемых фактах. Модель с потрясающей точностью предсказаний.
                    До создателя ей дела нет.

                    Если наука исследуя мир, попутно вычеркнула и бога, то она это сделала походя.
                    О боже мой, они убили Кенни!

                    Комментарий

                    • Kein
                      Ветеран

                      • 22 March 2011
                      • 4495

                      #340
                      Сообщение от Vetrov

                      Да вы вспомните хотяб Стивена Хокинга, он популяризирует космологию, так вот лет 12-13 назад он одно про Бога говорил в известной книге "Краткая история времени ..." правда он там еще такой вопрос ставил(а кто Бога создал?),

                      Вот уж кому-кому, а Хокингу веру невозможно приписать ни в каком виде. Очень он однозначно на этот счет высказывается.
                      Упоминание им бога в научпопе ранее, скорее литературный прием, чем нечто смахивающее на гипотезу. Образное заполнение белых пятен.
                      Так это всегда так, образно заполняют пятна, но это философия, ни один серьезный ученый не будет в свои теории вводить параметр Бога, он может об этом думать, но вводить не будет, по причине его неопределяемости. Просто у верующих их образы заполняют абсолютно всё! Что совсем не объективно.

                      Сообщение от Vetrov
                      Но чем дальше в лес тем их меньше. О чем он, вы правы, пишет уже сегодня.
                      Ну так, познание-с, читаем Книгу Природы потихоньку.

                      А вообще, даже если взять религиозное мировоззрение, я уже на этом форуме говорил, есть два типа познания Бога, катафатическое - когда Богу приписывают всякие свойства и описывают его, типа всемогущества, всеблагости и прочее, - это большинство религионеров так делают, и они обречены на вечные споры насчет этих якобы свойств и качеств Бога, то есть с человеком сравнивается по мотивам и прочим; и другой тип - апофатическое богословие, - это отрицание свойств Бога, так вот вроде(пусть меня поправят) среди религиозников этот второй путь более правильным считается, но очень нераспространенный, элитарный что ли.

                      Сообщение от Vetrov
                      Да, но речь шла о современных ученых. С современным же багажом знаний.
                      Логично, даже за 10-12 лет багаж знаний о вселенной значительно расширился и это надо учитывать. Примеры, 2003 год более точный возраст вселенной(13,7 +/- ), 2 года назад ЕКА запустили "Планка" во вторую точку Лагранжа, для более тонкого исследования интенсивности и поляризации реликтового излучения и не только, и всё это дает пищу для размышлений, окончательные результаты или в 2012 или 2013 году будут.
                      А в плане теоретических построений, я вот помню кто-то(имя не запомнилось) года 3 или больше назад, алгебраически просто создал единую теорию всех взаимодействий, причем без усложнения/введения размерностей, так её отвергли по причине что она ничего нового не предсказывает(нет предсказательной силы). Ну и Спиридонов вроде свой st-квант двигал как-то одно время, даже не знаю, кто его применил или нет, это мне надо опять наукой заниматься начать, а я сейчас больше наблюдатель-зритель, как в спорте - с игрового поля перешел на скамейку болельщиков ;-)
                      Притчи 19:11

                      Комментарий

                      • Vetrov
                        Ветеран

                        • 11 April 2008
                        • 6241

                        #341
                        2Kein11

                        А вообще, даже если взять религиозное мировоззрение, я уже на этом форуме говорил, есть два типа познания Бога, катафатическое - когда Богу приписывают всякие свойства и описывают его, типа всемогущества, всеблагости и прочее, - это большинство религионеров так делают, и они обречены на вечные споры насчет этих якобы свойств и качеств Бога, то есть с человеком сравнивается по мотивам и прочим; и другой тип - апофатическое богословие, - это отрицание свойств Бога, так вот вроде(пусть меня поправят) среди религиозников этот второй путь более правильным считается, но очень нераспространенный, элитарный что ли.

                        Дело в том, что отрицание св-в бога упирается в отрицание его существования. Т.к. существование - процесс, а если отложить по оси времени - св-во.

                        Логично, даже за 10-12 лет багаж знаний о вселенной значительно расширился и это надо учитывать. Примеры, 2003 год более точный возраст вселенной(13,7 +/- ), 2 года назад ЕКА запустили "Планка" во вторую точку Лагранжа, для более тонкого исследования интенсивности и поляризации реликтового излучения и не только, и всё это дает пищу для размышлений, окончательные результаты или в 2012 или 2013 году будут.
                        Сейчас особенно интересен БАК, а в перспективе LISA и BBO (Big Bang Observer).

                        Ну и Спиридонов вроде свой st-квант двигал как-то одно время, даже не знаю, кто его применил или нет, это мне надо опять наукой заниматься начать, а я сейчас больше наблюдатель-зритель, как в спорте - с игрового поля перешел на скамейку болельщиков ;-)
                        Ну, со space-time квантами сейчас Ли Смолин носится. Теория петлевой квантовой гравитации.
                        О боже мой, они убили Кенни!

                        Комментарий

                        • Kein
                          Ветеран

                          • 22 March 2011
                          • 4495

                          #342
                          Сообщение от Vetrov
                          Дело в том, что отрицание св-в бога упирается в отрицание его существования. Т.к. существование - процесс, а если отложить по оси времени - св-во.
                          Да это проблемы и траблы религиозников.

                          Сообщение от Vetrov
                          Сейчас особенно интересен БАК, а в перспективе LISA и BBO (Big Bang Observer).
                          Я как раз про БАК только подумал дописать в пост, вы сами уже сказали.

                          Сообщение от artemida-zan
                          а...

                          из будущего вытекает прошлое..

                          законы вселенной предопределяют появление самих себя..

                          и на какие только витиеватые выдумки способен мозго человека, отрицающего Создателя..
                          • понять квантовую механику невозможно, к ней можно только привыкнуть (c)
                          • Квантовая механика - она как женщина, её понять невозможно.
                          Притчи 19:11

                          Комментарий

                          • Владимир П.
                            Ветеран

                            • 31 March 2008
                            • 14701

                            #343
                            Сообщение от Kein11
                            Цитата участника Vetrov: Дело в том, что отрицание св-в бога упирается в отрицание его существования. Т.к. существование - процесс, а если отложить по оси времени - св-во.
                            Да это проблемы и траблы религиозников.

                            Тут проблемы чисто политического характера ибо наезжающие представляют из себя подлых трусов убегающих от серьезных дискуссий.
                            На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

                            Комментарий

                            • Bovlan
                              Ветеран

                              • 17 February 2005
                              • 2251

                              #344
                              Сообщение от Владимир П.
                              Тут проблемы чисто политического характера ибо наезжающие представляют из себя подлых трусов убегающих от серьезных дискуссий.
                              Успокойтесь, Вами брезгуют.
                              Слава тебе, Господи, что я атеист!
                              Господи, спаси меня от Твоей Любви!

                              Комментарий

                              • Владимир П.
                                Ветеран

                                • 31 March 2008
                                • 14701

                                #345
                                Сообщение от Bovlan
                                Успокойтесь, Вами брезгуют.
                                Тупая, субъективная отмазка = безоговорочной капитуляции.
                                На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

                                Комментарий

                                Обработка...