Зачем Бог создал человека и всё живое на земле?.

[stowaway]

Давайте-ка, мы с Вами уточним кое-что...

1. Уважаемый Бондарькофф, скажите пожалуйста,
верите ли Вы в то, что Мария (обыкновенная, земная, из плоти и крови, женщина),
как и любая другая мать, буквально вынашивала Иисуса в своём чреве?
Верите ли Вы, что Христос был буквально (естественным путём)
рождён (не путать с зачатием) женщиной по имени Мария?


Конкретней:
...когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве. (Лк 2:21)
Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос. (Мф. 1:6)

Без мудрствований, пожалуйста... Просто: -да, -нет.

2. Спрашивали?

вы внимательны к собеседнику? в каких писаниях вы прочли, что фома "макал" пальцы в раны

Отвечаю: очень внимателен!

Ещё с того самого момента, когда Вы утвердили:

вы догматические выкладки православной церкви так переименовали

...хотя я, если Вы будете внимательны, так не утверждал.
Это лично Вы соотнесли "словесный понос" с "выкладками".
Могу пояснить, если хотите.

3. Ещё раз:

в каких писаниях вы прочли, что фома "макал" пальцы в раны

А в какой конкретно из моих "писанин" Вы вычитали,
что я говорил, будто Фома макал свои пальцы в раны Христа?

Возможно, мне надо было в том посте задать вопрос так:

"Вопрос к Вам, ув. Бондарькофф: кто "изображает"? Христос? Фома? Иоанн? Может, я?"
...и тогда, возможно, у Вас не возникло бы желание ещё раз переспрашивать?

4. О лирике.

хорошо еще, что не сказали "раны"

Так потому и не сказал, что знаю значение слов,
и какую реакцию может вызвать другое слово, упомяни я его тогда...

5. И последнее.

Иоан.8:23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
Иоан.18:36 Царство Мое не от мира сего; Царство Мое не отсюда.
1Иоан.2:16 Ибо все, что в мире: похоть плоти,. очей и гордость.. от мира сего.
1Кор.2:12 мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное
нам от Бога

и т.д.

Пожалуйста, не сочтите это за моё неуважение к Вам,
но сначала прошу Вас ответить на мои вопросы в п.1.

Затем поразмышляем над приведёнными Вами текстами
в связи с тем вопросом, который изначально я затронул в этой теме.

P.S. Пожалуйста, не пытайтесь меня идентифицировать
с какой-либо ц. деноминацией - ошибётесь.
С уважением!

[Бондарькофф]

Давайте-ка, мы с Вами уточним кое-что...

1. Уважаемый Бондарькофф, скажите пожалуйста,
верите ли Вы в то, что ... Христос был буквально (естественным путём)
рождён (не путать с зачатием) женщиной по имени Мария?

Конкретней:
...когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве. (Лк 2:21)
Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос. (Мф. 1:6)

Без мудрствований, пожалуйста...С уважением!

пожалуйста..без мудрствований.. ХРИСТОС не родился и не был рожден..
ХРИСТОС ПРИШЁЛ (во плоть)
1Иоан.4:2 исповедует Иисуса Христа, пришедшего 1Иоан.4:3, пришедшего 2Иоан.1:7 пришедшего

ЯВИЛ СЕБЯ (во плоти):
тайна: Тот Кто явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.3:16)

и ПРОШЁЛ (во плоти)..
Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.Итак, кто во Христе - новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(2Кор.5:16,17)

Иоан.14:19 мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.

первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
(1Кор.15:45-47)

[stowaway]

Спасибо за ответ.

Взглянем на другие тексты Писания:

У Еноха родился Ирад (Быт. 4:18)
У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос... (Быт. 4:26)
Авраам был ста лет, когда родился у него Исаак, сын его. (Быт. 21:5)
Господь в переписи народов напишет: «такой-то родился там». (Пс. 86:6)
Проклят день, в который я родился! день, в который родила меня мать моя... (Иер.20:14)
Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? (Ин.9:2)
В это время родился Моисей, и был прекрасен пред Богом. (Деян.7:20)
и т.д. и т.п.

Скажите, пожалуйста, что подразумевается под словом "родился" в этих текстах?

Возможные варианты ответа:

а) естественный биологический процесс (зачатие в утробе женщины, созревание плода, роды);
б) понятия не имею, давайте разбираться;
в) я уже Вам говорил: "Вы уже пресытились, вы уже обогатились..." - повторяться не намерен.

[stowaway]

Не, из библии выходит, что Бог создал виртуальный мир и поселил в нем искусственные интеллекты.

Это не из Библии выходит, а из Вашего сознания.

[stowaway]

Правы, правы... Не сомневайтесь!

[Бондарькофф]

Спасибо за ответ.
Взглянем на другие тексты Писания:
У Еноха родился Ирад (Быт. 4:18)
У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос... (Быт. 4:26)
Авраам был ста лет, когда родился у него Исаак, сын его. (Быт. 21:5)
Господь в переписи народов напишет: «такой-то родился там». (Пс. 86:6)
Проклят день, в который я родился! день, в который родила меня мать моя... (Иер.20:14)
Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? (Ин.9:2)
В это время родился Моисей, и был прекрасен пред Богом. (Деян.7:20)
и т.д. и т.п.
Скажите, пожалуйста, что подразумевается под словом "родился" в этих текстах?
Возможные варианты ответа:
а) естественный биологический процесс (зачатие в утробе женщины, созревание плода, роды);
б) понятия не имею, давайте разбираться;
в) я уже Вам говорил: "Вы уже пресытились, вы уже обогатились..." - повторяться не намерен.

что-то мне всё это напоминает.. ах да: "давать или не давать" Мар.12:14

А всё дело лишь в том, что Вы привели невполне удачный (для ваших целей) пример: "родился Иисус НАЗЫВАЕМЫЙ ХРИСТОМ"

[Бондарькофф]

В библии вы не найдете нормальные ответы на свои вопросы.Не, из библии выходит, что Бог создал виртуальный мир .

а вы внимательно читали?

если вы в неправедном богатстве (нереальном)не были верны, кто поверит вам истинное (настоящее существующие)? И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше? (Лук.16:11,12)

Евр.7:8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе
свидетельство, что он живет.

Евр.11:3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из
невидимого произошло видимое.

2Кор.4:18 мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое
временно, а невидимое вечно.

1Иоан.2:17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.

и есть МНОГОЕ сему подобное..

[stowaway]

Всё дело лишь в том, что Вы прекрасно понимаете,
к чему, в конечном итоге, мы с Вами придём, исследуя Писание...

Ваше право - не отвечать. Можете его использовать.
Моё отношение к Вам лично от этого ничуть не поменяется.
Я - не из тех, кто "анафемы", как стрелы, налево-направо тут мечет.

[Бондарькофф]

Всё дело лишь в том, что Вы прекрасно понимаете,
к чему, в конечном итоге, мы с Вами придём, исследуя Писание...
Ваше право - не отвечать. Можете его использовать.
Моё отношение к Вам лично от этого ничуть не поменяется.
Я - не из тех, кто "анафемы", как стрелы, налево-направо тут мечет.

и на том спасибо.. я просто держусь ТЕМЫ.. Зачем Бог создал человека и всё живое на земле?
мы(ЖИВЫЕ, прозревшие) не от мира сего и не для сего мира .. этот мир лишь некий "конвейер сборки" душ.. для вхождения ДОМОЙ (вспомни откуда ты ниспал и обратись)
оттого и остается нам еще последний шаг СЕДЬМОЙ..
ведь все самые глубинные мечты наших душ ЗДЕСЬ не могут исполниться. к тому же "земля и все дела на ней сголрят" "стихии расплавившись пройдут".. "близок всему конец"..

итак, мы здесь прохожие.. пришлецы и странники. имено это нам ПРИШЕЛ СКАЗАТЬ наш Первородный Брат Пришелец на земле.. и неустанно НАПОМИНАЛИ Его последователи по пути ДОМОЙ..

И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?
И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?
(Лук.16:9-12)

[stowaway]

я просто держусь ТЕМЫ.. Зачем Бог создал человека и всё живое на земле?

Ничуть не возражаю, держитесь, это правильно.

Рад быть полезным, если что. С уважением!

[Владимирович]

Зачем Бог создал человека и всё живое на земле?.
Из Библии известно,что над царством человеческим владычевствует Всевышний-Бог и поставляет над ним кого хочет,и знает вначале,что будет в конце.Неужели Бог создал человека только для того,чтобы спасти человека от его грехов,которые неизбежны в его жизни и Бог заранее это знает?.А может Мудрый Бог создал нас для чего то Большего?.Что думают об этом Форумчане?.На мой взгляд это главный вопрос для населения всей земли.

Библиотека Наг-Хаммади"О сотворении мира" :
Прежде чем Адам светлый удалился из Хаоса, Силы увидели его. Они насмехались над Родоначальником, потому что он солгал, говоря: "Я бог, никого не существует до меня". Придя к нему, они сказали: "Разве это бог, который погубил нашу работу?". Он ответил и сказал: "Да. Если вы хотите, чтобы он не смог погубить нашу работу, придите, да сотворим мы человека из земли по образу нашего тела и по образу этого (т. е. Адама светлого), чтобы он служил нам, чтобы этот, когда увидит его образ, возлюбил его. Не только он не погубит больше нашей работы, но те, которые родятся из света, - да сделаем мы их слугами нам на все время этого Эона".

Это все произошло согласно провидению Пистис, чтобы Человек явился перед своим подобием и осудил их посредством их творения, и их творение стало оградой Света. Тогда Силы получили знание, чтобы сотворить человека. Упредила их София Зоя, та, которая при Саваофе, и высмеяла их намерение, что они слепы в незнании и сотворили его против самих себя, и не знают (сами), что сделают. Поэтому она упредила их и сотворила сначала своего Человека, чтобы он наставил их творение, каким? образом он презрит их и; так спасется от них. ...

[stowaway]

Гениально...

[Алексей Ивин]

Вы ошибаетесь.
В этом отрывке Христос отвечает на вопрос саддукеев.
Что "интересовало" их? Подробности о природе тела искупленных?
Или что-то другое?

Контекст внимательно смотрим:
"...итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее." (Мф 22:28)

Ответ Христа:
"...в воскресении ни женятся, ни выходят замуж..."

Следующие же слова Спасителя:
"...но пребывают, как Ангелы Божии на небесах."

относятся к Его утверждению, только что произнесённому:
"...ни женятся, ни выходят замуж..."

Пожалуйста, не влагайте в уста Иисуса слов, которых он не говорил.
Из этого отрывка ясно лишь то, что те, кто воскреснут и вознесутся на Небо вместе со Христом
не будут "ни женится, ни выходить замуж".
Почему? Потому что Ангелы на Небесах не женятся и замуж не выходят.

Это всё к вопросу: "Вы когда приводите стихи из Писания,то должны хорошо понимать о чем вы пишите и где этот стих можно применить."

Согласен с вами,А вы что считаете,не все вознесутся на небо после воскресения,а где по вашему мнению они будут находится?.

[stowaway]

Уважаемый Алексей,

давайте вместе с Вами попробуем поэтапно рассмотреть события,
идущие вслед за 2-м пришествием Христа на землю?

Просто. Непредвзято. Не споря о мнениях, хотя бы на первом этапе
нашего с Вами исследования...

Вы согласны?

Если да, то приглашаю Вас начать не дискуссию,
а совместный поиск Истины.
Надеюсь, что мы будем полезны друг другу.

И да поможет нам Господь.

[Алексей Ивин]

Уважаемый Алексей,

давайте вместе с Вами попробуем поэтапно рассмотреть события,
идущие вслед за 2-м пришествием Христа на землю?

Просто. Непредвзято. Не споря о мнениях, хотя бы на первом этапе
нашего с Вами исследования...

Вы согласны?

Если да, то приглашаю Вас начать не дискуссию,
а совместный поиск Истины.
Надеюсь, что мы будем полезны друг другу.

И да поможет нам Господь.

Из Библии известно,что Дух дышит где хочет.Бог и создал нас для того,чтобы мы стали Духовными и могли жить где хочешь во всей Вселенной и быть Бессмертными,как Ангелы,Христос.-ведь мы подобны Богу,как и написано о Небесном Иерусалиме,(Откр.21:23):и город не имеет нужды ни в Солнце,ни в Луне,для освещения своего,Светильник его-Агнец,и не войдет в него ничто нечистое,и никто преданный мерзости и лжи,а только те,которые написаны у Агнца в книге жизни.Для этого нужна настоящая вера в Бога и Христа.Но начало всего жизнь во плоти,затем Духовное тело.Но даже и верующий человек т.е его Душа вначале попадает в Преисподнюю,нельзя сразу нам грешным,(а мы все грешны),попасть в Рай,об этом написано в (Откр.гл.6:9-11):И когда Он снял пятую печать,я увидел под жертвенником души убиенных,(Преисподняя),за слово Божие и они будут там находится там до "Конца Века",пока сотрудники их и братья их не дополнят число,про это же сказано и в (3-ия Ездры,Гл.4:32-42):Но и в Преисподней Обители разные,кто чего достоин.Ад и Преисподняя будут существовать до Конца века,до суда,затем после суда,(Откр.20:14):и смерть и ад повержены в озеро огненное.После конца века ни одной живой души не останется на земле-во плоти,т.к.на земле всё сгорит,атмосфера уйдет,после сильнейшего землятрясения,(и гор нестанет),вода уйдет в трещины земли.(Откр.),но в Духовном теле этого ничего не нужно будет,т.е все живое перейдет в Духовный мир.Но как написано есть три неба,(три мира),третий-Рай,где и Господь и Его Ангелы обитают и Святые,вот туда попадет не каждый и к этому нужно стремиться.