прецессия земной оси

[sergei130]

Законы механики.
Почему она не должна смотреть в сторону Полярной звезды?
Тем более, что ось описывает конус (прецессия), так что не совсем строго смотрит на Полярную звезду.

beta


Ну, да. Звёзд мириады, так получилось, что смотрит именно на Полярную.

законы механики ?
ну так вы не мог ли бы описать ту силу которая задает направление земной оси на полярную звезду, что это за сила ?
вот в случае с волчком


это сила притяжения, а в случае с землей это что ?

[beta]

что это за сила ?

Не совсем грамотный, и по этому не знаю как эта сила называется, но она точно есть гироскопах. Первые ракеты имели блок управления с механическим гироскопом, он представлял из себя предмет вращающийся на очень больших оборотах, каким-то образом подвешенным независимо к корпусу. Суть была в том, что когда его установить осью вращения на какую-то звезду, то при случайных отклонениях ракеты, он всё равно был обращён осью туда куда его направили, и таким образом корректировался курс ракеты. В домашних условиях это можно ощутить взяв в руки работающую болгарку, чтобы повернуть ось вращения нужно приложить усилие намного более, нежели если бы она была выключена. По этому принципу не падает юла, и колесо которое вращается, едущий велосипед.

[sergei130]

Не совсем грамотный, и по этому не знаю как эта сила называется, но она точно есть гироскопах. Первые ракеты имели блок управления с механическим гироскопом, он представлял из себя предмет вращающийся на очень больших оборотах, каким-то образом подвешенным независимо к корпусу. Суть была в том, что когда его установить осью вращения на какую-то звезду, то при случайных отклонениях ракеты, он всё равно был обращён осью туда куда его направили, и таким образом корректировался курс ракеты. В домашних условиях это можно ощутить взяв в руки работающую болгарку, чтобы повернуть ось вращения нужно приложить усилие намного более, нежели если бы она была выключена. По этому принципу не падает юла, и колесо которое вращается, едущий велосипед.

вы думаете дело обстоит так

http://www.youtube.com/watch?v=icy5hwAouK4&feature=related

[beta]

думаю что в системе солнце -земля, когда земля как бы находится на гравитационной привязи не может наблюдаться такая картина, именно для земли.

Этому должны быть какие-то основания. К тому же вы сами ссылались на законы физики.

[sergei130]

Этому должны быть какие-то основания. К тому же вы сами ссылались на законы физики.

вы думаете дело обстоит так

YouTube - РРёСРѕСЃРєРѕРї gyroscope РРРўРЈ РР°Смана

[deicer]

у тролля своих мыслей нет, мозг заменил youtube

[beta]

вы думаете дело обстоит так

Думаю, что да. А почему нет? Не вижу чего-то чтобы не вписывалось в обговариваемый сюжет. Правда почему это так современная физика не знает. Некоторые объясняют взаимодействием с эфиром, который ныне называют тёмной материей, так как стыдно признать, что сто лет отрицали очевидное.

[Victor N.]

ось вращения земли на всем пути земли по орбите направлена в одно место на полярную звезду, как будто там сила притяжения, хотя по идее вроде должна быть направлена на солнце

Ось вращения должна смещаться???
Разве вы интуитивно не чувствуете, что ошибаетесь?

ну так вы не мог ли бы описать ту силу которая задает направление земной оси на полярную звезду, что это за сила ?

Вот здесь очень популярно и довольно подробно:
закон сохранения момента импульса

вот в случае с волчком


это сила притяжения, а в случае с землей это что ?

На ваш волчок действует не только сила притяжения,
но еще и сила сопротивления опоры.
Причем приложены они в разных точках,
а значит, способны развернуть ось волчка.
(M - это крутящий момент этих двух сил)

При любом повороте оси волчка
возникает корилисова сила (см. гироскоп),
которая приводит к прецессии.


Теперь насчет Земли

Полагаю, причина вашей ошибки в том, что вы забыли
- Земля находится в состоянии свободного падения на Солнце,
так же, как и станция Мир на орбите - в падении на Землю.


На Землю действует сила притяжения Солнца,
но нет силы сопротивления опоры, как у волчка.
Если бы не было Луны и других планет,
и если бы Земля была идеальным шаром,
ось Земли ничто бы не разворачивало.
Одной силы притяжения Солнца для этого не достаточно.


Сила притяжения Луны (и Солнца - в меньшей степени)
благодаря неидеальности формы Земли
создают прецессию земной оси.

[sergei130]

Думаю, что да. А почему нет? Не вижу чего-то чтобы не вписывалось в обговариваемый сюжет. Правда почему это так современная физика не знает. Некоторые объясняют взаимодействием с эфиром, который ныне называют тёмной материей, так как стыдно признать, что сто лет отрицали очевидное.

я конечно и сам не знаю ответа, но характер вращения земли ну явно не укладывается в гироскопическое объяснение, есть вероятно еще какая то сила воздействующая на землю , о которой наука пока не знает

[sergei130]

Ось вращения должна смещаться???
Разве вы интуитивно не чувствуете, что ошибаетесь?



Вот здесь очень популярно и довольно подробно:
закон сохранения момента импульса




На ваш волчок действует не только сила притяжения(1),
но еще и сила сопротивления опоры(2).
Причем приложены они в разных точках,
а значит, способны развернуть ось волчка.
(M - это крутящий момент этих двух сил)

Кроме того, при любом отклонении оси волчка,
возникает сила(3), действующая перпендикулярно заданной(4).
см. гироскоп

Совокупность этих четырех сил, а так же силы трения
о поверхность, определяют его сложное движение.


Теперь насчет Земли

Полагаю, причина вашей ошибки в том, что вы забыли
- Земля находится в состоянии свободного падения на Солнце,
так же, как и станция Мир на орбите - в падении на Землю.


На Землю действует сила притяжения Солнца,
но нет силы сопротивления опоры, как у волчка.
Если бы не было Луны и других планет,
и если бы Земля была идеальным шаром,
ось Земли ничто бы не разворачивало.
Одной силы притяжения Солнца для этого не достаточно.


Сила притяжения Луны (и Солнца - в меньшей степени)
благодаря неидеальности формы Земли
создают прецессию земной оси.

1. интуитивно я чувствую что наука явно не все знает о силах которые обуславливают такое вращение земли
2.я бы не согласился с вами что земля находится в состоянии свободного падения, а как же центробежная сила, разве она не должна воздействовать на ориентацию вращения ?

[Victor N.]

2.я бы не согласился с вами что земля находится в состоянии свободного падения, а как же центробежная сила, разве она не должна воздействовать на ориентацию вращения ?

Вам правильно советовали, перечитайте школьный курс физики.

Центробежная сила (ЦС) - это условная величина,
которую вводят искусственно в расчет, чтобы использовать
уравнения Ньютона, т.к. они действуют только в инерциальных
системах отсчета.

ЦС условно приложена к центру массы Земли,
так же, как и сила притяжения Солнца.
Поэтому, она не способна развернуть ось - нет вращающего момента.

[sergei130]

Вам правильно советовали, перечитайте школьный курс физики.

Центробежная сила - это условная величина,
которую вводят искусственно в расчет, чтобы использовать
уравнения Ньютона, т.к. они действуют только в инерциальных
системах отсчета.

да вы просто скажите, на землю движущуюся по орбите действует центробежная сила или нет и если действует то как ?

зачем мудрить ?

а что касается школьного курса физики, то там много интересного


Электри́ческий ток упорядоченное нескомпенсированное движение электрически заряженных частиц, например, под воздействием электрического поля.

вроде и объяснение, но вы понимаете о чем тут речь ?

[Полковник]

...поэтому желательно услышать ответ на вопрос почему ось вращения земли не направлена в сторону солнца, ведь именно солнце есть источник притяжения для земли.

По той же самой причине, по которой ось гироскопа не направлена в стороны земли при любых перемещениях прибора, а сохраняет неизменное положение в пространстве.

Говорить же о прецесии по отношению к небесным телам, ИМХО, не совсем корректно, т.к. прецессия, по определению - один конец оси тела вращения должен быть закреплён.
Т.н. прецессия оси земли и юлы в вашей комнате - несколько разные явления, совсем чуток, но этого достаточно...

Собственно это и всё.

ПС:
Почему смотрит на полярную звезду?
Не путайте причину и следствие. Когда-то Земля закрутилась вокруг своей оси. Естественно продолжение линии оси, куда-то в пространство направлено. Естественно эта точка будет всегда более-менее постоянной. Совершенно случайно там оказалась какая-то звезда. Могла оказаться другая звезда, или вообще ничего не оказаться...

ПС2:
Прецессия земной оси имеет центром центр масс самой земли - как у гироскопа, точь в точь.
Если северный конец оси описывает круг, то и южный, описывает точно такой же круг.
Отсюда ясно, что солнечная гравитация никак не может ось вращения развернуть, точно так же, как перемещения раскрученного гироскопа в пространстве, не могут изменить ось его вращения.

.

[Victor N.]

2Полковник

это не мой вопрос был. Цитируйте внимательней

[Полковник]

2Полковник

это не мой вопрос был. Цитируйте внимательней

Это было ПС. Не ваша цитата, да - там всё до кучи.

А что вы можете сказать, вот по поводу этого:

http://newfiz.narod.ru/ls-prec.htm

Не только вы - все участники.

.