Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции

[KPbI3]

Головы разумных существ - это не часть природы.
Я правильно вас понял?

"Головы" разумных часть природы, а информация нет, ибо идеальное понятие, в природе не существующее. Так, к примеру, один и тот же текст для разных людей может нести разную информацию. Информация в нашем случае это не более, чем состояние нашего головного мозга, у Ваших любимых инопланетян, возможно этот состояние мешковидной железы под жаберным хвостом.

[Victor N.]

Чем сложность ДНК растений отличается от сложности ДНК человека?

Сложность разных видов можно легко сравнить
например, по количеству типов клеток,
из которых состоит организм.

Каждый тип специализированных клеток требует
своего описания в ДНК.

При термоядерной реакции происходит образование более сложных элементов. Еще один пример усложнения организации материи вопреки вашим заявлениям. ^_^

Со снежинками разобрались?

При термоядерной реакции не происходит создания новой информации.

Реакция идет по той же самой формуле, что вчера и третьего дня.
Можно сравнить звезду с машиной,
которая выполняет свою работу по заданной программе.
Работа по программе принципиально не создает новой информации.
(см. определение информационной сложности по Колмогорову)

Эволюция видов, в отличие от всех подобных процессов,
создавала новые формулы, новые программы, новые алгоритмы.

Можно сказать, эволюция занималась разработкой новых открытий,
т.е. творческим видом деятельности.

Ничего подобного никогда в природе люди не наблюдали.

[Victor N.]

Именно этому и отдается. К примеру ученые не знают почему произошла Вселенная, однако они не утверждают, что ее создал Бог

Глубоко заблуждаетесь.
Нет ни одной научной работы о том, что Вселенную Бог не создавал.

Частные мнения некоторых ученых не выдаются за научный факт.

Люди не знают множества вещей, однако это не дает права привлекать излишние сущности.

Прежде чем говорить, что какая-то сущность является лишней,
надо показать, что возможно обойтись без нее.

А вы еще не показали, что можно обойтись без
влияния разумных существ на эволюцию.

Сначала найдите "машину упорядочения"
Потом говорите, что разум тут лишний.

Чем ваша гипотеза лучше моей? Я считаю, что "машина упорядочения" это ЛММ. Существует целая религия ЛММ и даже есть евангелие от ЛММ!!!!

Пока вы не нашли "машину упорядочения"
вы не можете сказать, что она не похожа на ЛММ.

Вот когда найдете, тогда и будете смеяться.

Пока вам предстоит искать то, не знаю что

Срочно ознакомьтесь с понятием "религия", "наука", "религиозная вера" и просто "вера", а также узнайте чем они отличаются друг от друга.

срочно познакомьтесь с критерием Поппера
и поищите способ опровержения вашей теории.

Зачем? Мне достаточно того факта, что вы не способны хоть как-нибудь доказать свою гипотезу.

Взаимно

Как это неизвестными? ЕО и случайные мутации.

Механизм постоянного образования все более сложных видов неизвестен.

А вот так: если бы не был известен механизм образования оврагов, то в полно обоснованно считать, что существует механизм их образования.

Опять проблема.
Образование оврагов наблюдается непосредственно.

А образование новых, все более сложных видов не наблюдается.

[Victor N.]

"Головы" разумных часть природы, а информация нет, ибо идеальное понятие, в природе не существующее.

Вы верите в существование идеальных понятий,
в природе не существующих?
А где они существуют? Вне природы?

Просто, хочу понять вашу точку зрения.

Так, к примеру, один и тот же текст для разных людей может нести разную информацию. Информация в нашем случае это не более, чем состояние нашего головного мозга,

Вот поэтому наука предлагает универсальную
меру количества информации.
С алгоритмической сложностью по Колмогорову знакомы?

Сложность видов в ходе эволюции возрастала - это факт
(можно убедиться по числу специализированных клеток организма)
Для построения организма требуется информация - программа в ДНК.

Сложность программ ДНК в ходе эволюции постоянно возрастала.
И появлялись совершенно новые алгоритмы,
например для управления каждым органом требуется свой алгоритм.

Это я вам как специалист говорю.

Нет в мире больше ни одного подобного процесса.

[Игорян]

Не следил за всеми постами... Кто-нибудь уже поинтересовался у нашего горе-проповедника, как появлялась всё большая и большая сложность во Вселенной (формировались галактики, планеты и т.д.)? Тоже зелененькие человечки подсуетились?

[KPbI3]

Виктор Н.

Вы верите в существование идеальных понятий,

Зачем в них верить?

в природе не существующих?
А где они существуют? Вне природы?

Они существуют только в головах (разуме) живых (на данный момент на Земле других не наблюдается) существ.

Вот поэтому наука предлагает универсальную
меру количества информации.

Не предлагает.

С алгоритмической сложностью по Колмогорову знакомы?

Какое отношение это имеет к природе? Вы где в природе математику встречали?

Сложность видов в ходе эволюции возрастала - это факт

Возрастала и не возрастала и уменьшалась. Это и правда факт.

Для построения организма требуется информация - программа в ДНК.

Не требуется. В ДНК нет информации.

Это я вам как специалист говорю.

Зачем Вы себя специалистом называете?

Нет в мире больше ни одного подобного процесса.

Вы его уже весь обследовали?

Игорян

Кто-нибудь уже поинтересовался у нашего горе-проповедника,

Он не горе-проповедник, а специалист. А ответ и так понятен, ангелы постарались. Вопрос кто сотворил ангелов такими сложными... Но нашему специалисту в голову похоже он не приходил, наверное некогда, он же теорию разрабатывает.

[Pioneer]

Не следил за всеми постами... Кто-нибудь уже поинтересовался у нашего горе-проповедника, как появлялась всё большая и большая сложность во Вселенной (формировались галактики, планеты и т.д.)? Тоже зелененькие человечки подсуетились?

Да все ему уже сказали, его возражения сводятся к "покажите мне научную работу где написано что Victor N. с МХФ неправ". Со своей стороны кроет академиком Галимовым (есть подозрение, он и есть академик Галимов, лол).

[ТотсамыйБублик]

Сложность разных видов можно легко сравнить
например, по количеству типов клеток,
из которых состоит организм.

Каждый тип специализированных клеток требует
своего описания в ДНК.

Да? Как думаете, у деревьев больше специализированных клеток чем у вас? Кстати, что такое специализированные клетки?

Со снежинками разобрались?

При термоядерной реакции не происходит создания новой информации.

Информация существует только в вашей голове. Для клетки информации не существует.

Реакция идет по той же самой формуле, что вчера и третьего дня.
Можно сравнить звезду с машиной,
которая выполняет свою работу по заданной программе.
[COLOR=Blue]Работа по программе принципиально не создает новой информации.

Принципиально новая информация создается из принципиально старой. Которая в свою очередь появляется в результате случайных мутаций.

Эволюция видов, в отличие от всех подобных процессов,
создавала новые формулы, новые программы, новые алгоритмы.

Можно сказать, эволюция занималась разработкой новых открытий,
т.е. творческим видом деятельности.

Ничего подобного никогда в природе люди не наблюдали.

Друг, каждый вас пост это новая мутация вашей старой информации из мозга. Информация существует только для вас. Для собаки письмо лишь набор непонятных каракулей. ДНК это не информация. Это лишь совокупность связанных между собой молекул.

[Игорян]

ответ и так понятен, ангелы постарались.

Ну, он ведь еще в Бога верит... Может, звезды и планеты лепил собственноручно Бог, а только за усложнение организмов на Земле ангелы-инопланетяне отвечали?

[ТотсамыйБублик]

Глубоко заблуждаетесь.
Нет ни одной научной работы о том, что Вселенную Бог не создавал.

Частные мнения некоторых ученых не выдаются за научный факт.

Вы опять неправильно поняли. Я и не утверждаю того, что ученые опровергают Бога. Они принимают лишь презумпцию того, что он не существует. Для того, чтобы снять ее необходимо доказать его присутствие.

Прежде чем говорить, что какая-то сущность является лишней,
надо показать, что возможно обойтись без нее.

А вы еще не показали, что можно обойтись без
влияния разумных существ на эволюцию.

Сначала найдите "машину упорядочения"
Потом говорите, что разум тут лишний.

Т.е. сначала надо доказать, что овраг мог появиться без участия вашего соседа? А потом доказывать, что он образовался естественным путем? Лихо!!!!

Пока вы не нашли "машину упорядочения"
вы не можете сказать, что она не похожа на ЛММ.

Вот когда найдете, тогда и будете смеяться.

Пока вам предстоит искать то, не знаю что

Зачем искать? Она есть. Будем возвращаться к оврагам?

срочно познакомьтесь с критерием Поппера
и поищите способ опровержения вашей теории.

Достаточно найти медведя в докембрии. Пока никто не решился.

Взаимно

Дело в том, что у нас есть презумпция, а у вас нет. Но вы конечно можете думать что есть.

Механизм постоянного образования все более сложных видов неизвестен.

Давайте вернемся к этому вопросу после того как разберемся в том, что такое "сложность вида".

Опять проблема.
Образование оврагов наблюдается непосредственно.

А образование новых, все более сложных видов не наблюдается.

Вернемся, когда разберемся со сложностью вида. Вот по вашему кто сложнее кит или тюлень? Кактус или манго?

[Lokky]

Однако, аналогия моя была призвана продемонстрировать, что выяснить корреляцию физических процессов в мозге с мыслительной деятельностью можно не только путем добавления новых функций, удаление старых тоже подойдет

Вы где-то увидели мои возражения этому???? АднАзначно коррелируют! - чётко доказано, т.е. подтверждено неимоверным числом экспериментов. Эти эксперименты создали замечательный базис, для того, чтоб создавать и создать чёткую теорию, как сознание является функцией мозга.
ПС. Как Вы совершенно верно отметили, звуковую плату можно вытащить, и разобраться\исследовать - надеюсь, Вы, как и я, верите на слово (а возможно, на практике?), - что такое исследование совершенно чётко покажет, какое отношение имеет звуковая плата к аудиоустройствам.
ППС. Ссылочку на теорию сознания (как функции мозга) дадите? Буду очь благодарен, а то, грят, психушки переполнены, а врачи вылечить сознание (так, как звуковуху - гарантированно) не могут.

[Lokky]

Бедняга Lokky... совсем крыша поехала... жалко человека...

Что Ваша "функция мозга" не функционирует, я даже не сомневался. Но, всегда приятно, когда предположения так чётко коррелирует с действительностью, и подтверждаются повторно.

[ТотсамыйБублик]

Что у Ваша "функция мозга" не функционирует, я даже не сомневался. Но, всегда приятно, когда предположения так чётко коррелирует с действительностью, и подтверждаются повторно.

Да да... следующий! (с)

[Lokky]

Однако, встречается мнение, что мозг работает не только
как "генератор мысли", но и как приемник внешних идей.
Как говорят, "вдохновение свыше", или "меня осенило"...

Можно ли проверить это мнение хирургическим путем
или наблюдая за дефектами?

Теоретически можно, но пока не подтверждено. И врядли в обозримом будущем будет. А вот отсутствие таких данных вполне позволяет
(с научной точки зрения) рассматривать теорию, что сознание - это функция мозга - как рабочую теорию. А у Вас есть идеи, как доказать обратное, или хотя бы, получить данные, которые не вписываются в эту теорию?

[KPbI3]

Вернемся, когда разберемся со сложностью вида. Вот по вашему кто сложнее кит или тюлень? Кактус или манго?

Paris japonica