Нематериальная основа материи?

[carbophos]

Хорошо. (Точнее - плохо ) Давайте совместим следующие картинки:




Воронка, которая на первой картнке - искривление двух из трёх пространственных измерений в... мировую линию данной частицы материи. Тонее - это и есть частица, как "свёртка" прстранства-времени.
Это же и есть причина Лоренцева замедления (смещения) времени.
Поместите мысленно первую картинку на верхний чертёж последней. Мировая линия протянута к центру сферы - началу времени. Пространство же в таком представлении не имеет центра. Вся "конструкция" континуальна и каждая частица является "конструктивчиком" данного пространства - его градиентом.


Изобразишь. "Куда" прогибается скалярное двумерное пространство на чертеже? В мировую линию объекта. В "прошлое". Больше некуда.
Смотрите ещё и средний рисунок (время, Х, У) Мысленно проведите мировую линию представленных там галактик.

Так "рябь" (материя) - это и есть "свойство" пространства-времени. Оно задаёт степени свобод для "ряби". Мерность, кривизна, дискретность / непрерывность, динамика расширения и т.д.
***
Кстати, информация вовсе и не требует наличия материи. Достаточно координатно-векторного пространства-времени. Свойство и координата его любой точки, их динамика (при расширении/сжатии) - это уже информация.

На мой взгляд, уважаемый Извне , проблема в том, что n-мерные существа вряд ли могут рассуждать корректно о n+1 мерном измерении... Это можно расценивать всего лишь как фантазию...

[извне :-)]

...проблема в том, что n-мерные существа вряд ли могут рассуждать корректно о n+1 мерном измерении... Это можно расценивать всего лишь как фантазию...

Приветствую Вас, carbophos!
Так и с N-мерностью не всё так просто и понятно. (Материализм постоянно перетекает в солипсизм и обратно...)
цитата из Инета:

...Так вместе с квантовой механикой в привычный науке материализм бочком-бочком протиснулся самый натуральный идеализм...

Где кончается материальный мир, а где начинается виртуальный?

Информация разрушает суперпозицию

Даже Ветрова запутали квантовики со своими экспериментами над детерминизмом. (тут оказалось даже, что я более стойкий материалист. )

[carbophos]

Где кончается материальный мир, а где начинается виртуальный?

Это тема достойная обсуждения...
Я думаю тут два уровня: макро- и микро- (может и не два)

Ну вот , черновое высказывание: граница макрореальности - предел достижения земными аппаратами..

Микро... даже сразу и не скажу, нужно подумать....

[carbophos]

дубль.....

[Армагедонтыч]

И мой и Ваш жизненный путь, с точки зрения четырёхмерного существа, будет выглядеть в виде таких "сосисок".
Меня интересует "материал" этих "сосисок", из чего они сделаны.

Из материи. Хе-хе..

Из какой именно материи? Эту материю можно "увидеть" с помощью научных приборов, всю "сосиску" сразу?

[VVT]

Так "рябь" (материя) - это и есть "свойство" пространства-времени. Оно задаёт степени свобод для "ряби". Мерность, кривизна, дискретность / непрерывность, динамика расширения и т.д.

Струна описывается как складка пространства-времени, т.е. тоже рябь, которая по сути является неравномерностью среды(пространства-времени) и из этой неравномерности построены все материальные объекты. Но тут об мозг бьется вывод, что все материальные объекты есть не что иное как неким образом организованное пространство. Так?
Тогда правы мистики утверждающие что весь окружающий нас мир предметов есть иллюзия больного воображения, больного собственными представлениями - домыслами, стереотипами.
Если стол оказывается всего-то интерференционной картиной ряби пространства-времени, то какова роль столяра? Каким образом он беспокоит пространство-время?
В принципе если человек является агломератом множества уплотнений, то и воспринимать он может только соразмерное, сопоставимое по плотности, т.е. только другие агломераты этого же типа. В этом случае неизбежное ощущение таких объектов как единственной реальности вполне объяснима.

[Vetrov]

2извне :-)
Даже Ветрова запутали квантовики со своими экспериментами над детерминизмом. (тут оказалось даже, что я более стойкий материалист. )

Да бог с ним, с детерминизмом. Меня больше удивляет нелокальность когерентных частиц. Или, иными словами, иллюзорность пространства между ними.

Физики так долго уничтожали простраснтво и время, что от них практически ничего не осталось. Сейчас у них обратная проблема, воссоздать их с нуля.
Объяснить откуда они все-таки вытекают и почему выглядят такими как есть.

[Vetrov]

2Армагедонтыч
Из какой именно материи? Эту материю можно "увидеть" с помощью научных приборов, всю "сосиску" сразу?

Желаете машину времени?

Увы, не завозили.

[извне :-)]

Да бог с ним, с детерминизмом. Меня больше удивляет нелокальность когерентных частиц. Или, иными словами, иллюзорность пространства между ними.

Приготовили два фотона: "левый" и "правый". Один измерили - второй детерминированно "противоположный". Именно так и происходит, но это вызывает удивление. ()
Предложите им отправить спутанные частицы в точки с разным гравитационным потенциалом - они сами спутаются...

[EDX]

Минимальное количество вещества это атомы, состоящие из элементарных частиц, дробя которые мы доходим до калибровочных бозонов. Эти бозоны уже не обладают массой, т.е. невещественны, но материальны ли они?

Обладают. Глюон и фотон не обладают, а вот W+, W-, Z0 бозоны - обладают

Всё что о них можно сказать при описании, является статистической, вероятностной информацией. Бозоны это минимальные дискретные единицы взаимодействия, описываемые математическим распределением вероятности, которое представляет собой волновые колебания, возможно бозонам напрасно приписывают даже волновую структуру принимая описание за суть.

Описание возникло из наблюдений...

[Vetrov]

2извне :-)
Приготовили два фотона: "левый" и "правый". Один измерили - второй детерминированно "противоположный". Именно так и происходит, но это вызывает удивление. ()
Дело в том, что до измерения не просто неизвестно какой из них какой, а именно не определено. Волновая функция системы дает нулевой спин, т.е. фотоны и "левые" и "правые" одновременно или одновременно ни те ни другие.

[Алексей Г.]

Если вернуться к исходному вопросу, то я вообще считаю понятие "материя" пустым, не имеющим значения, а значит, и вопрос бессмысленным.
Если понятие "материя" имеет смысл, то надо указать признаки, которые отличают материю от не-материи. Кто-нибудь может указать такие признаки?

[ИлюхаМ]

Если вернуться к исходному вопросу, то я вообще считаю понятие "материя" пустым, не имеющим значения, а значит, и вопрос бессмысленным.
Если понятие "материя" имеет смысл, то надо указать признаки, которые отличают материю от не-материи. Кто-нибудь может указать такие признаки?

Это надо у верунов спрашивать. Только у них нематериальное существует.

[извне :-)]

Если вернуться к исходному вопросу, то я вообще считаю понятие "материя" пустым, не имеющим значения, а значит, и вопрос бессмысленным.

Не, ну зачем так грубо? ()
Что мы "ощущаем"? Да в принципе, вообще-то любой градиент пространства.

Градиент (от лат. gradiens, род. падеж gradientis шагающий, растущий) вектор, показывающий направление наискорейшего возрастания некоторой величины , значение которой меняется от одной точки пространства к другой (скалярного поля).

Пространство понятие, используемое (непосредственно или в словосочетании) в естественных языках, а также в таких разделах знаний, как философия, математика, физика и т. п.
На уровне повседневного восприятия пространство интуитивно понимается как арена действий, общий контейнер для рассматриваемых объектов, сущность некоторой системы.

Таким образом, как я уже писал, градиент даже в виртуальном пространстве (некоторых значений) может считаться (с оговорками) "материей".

[извне :-)]

Дело в том, что до измерения не просто неизвестно какой из них какой, а именно не определено.

Наблюдателю неизвестно. Для него не определено.

Волновая функция системы дает нулевой спин, т.е. фотоны и "левые" и "правые" одновременно или одновременно ни те ни другие.

Это наблюдателю так положено представлять по канонам КМ. Но кот таки жив или мёртв однозначно...
Давайте проведём такой мысленный эксперимент (можно и реально это сделать).
В акустический волновод помещаем излучатель (труба с поперечной мембраной внутри) Что-то вроде этого:

Красный диск на картинке и будет нашим акустическим излучателем.
Так вот волновая функция когерентных противофазных колебаний и будет равна нулю. Если вправо пошла волна с положительным фронтом ("положительный спин"), то влево - с отрицательным.
И это известно заведомо. Характеристики волн связаны "при рождении". Так же, как и приготавливаются спутанные фотоны. Не "недофотоны", а нормальные, обычные фотоны. Точно так же, как и в нашем эксперименте в обе стороны излучются обычные когерентные звуковые волны.
Только мы знаем, что они когерентны. И всё. При чём здесь "нелокальность"?