Само собой или Творение?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • извне :-)
    Ветеран

    • 05 January 2009
    • 2003

    #16
    Сообщение от plug
    ...появляние из неживой материи невозможно без какого-то сложного и гибкого воздействия извне
    Привет, plug! Зачем меня вспоминаете всуе?

    Комментарий

    • KPbI3
      Отключен

      • 27 February 2003
      • 29661

      #17
      Сообщение от mozg1
      О да наимудрейший))) значит клетка комплексна и по частям появится "не может", вы сами так сказали
      Нет, я этого не говорил. Я только сказал, что в современное время организмы сильно отличаются от тех, что были раньше. А какие они были раньше, это пока предмет гипотез. Как только разработают теорию абиогенеза, тогда мы узнаем, какими могли быть наши далекие предки. Могли быть, а не были, улавливаете разницу?

      ЗЫ О да наимудрейший)) Еще одна фамильярность и Вы в игноре.

      Комментарий

      • mozg1
        Участник

        • 09 January 2008
        • 95

        #18
        Сообщение от KPbI3
        Нет, я этого не говорил. Я только сказал, что в современное время организмы сильно отличаются от тех, что были раньше. А какие они были раньше, это пока предмет гипотез. Как только разработают теорию абиогенеза, тогда мы узнаем, какими могли быть наши далекие предки. Могли быть, а не были, улавливаете разницу?

        ЗЫ О да наимудрейший)) Еще одна фамильярность и Вы в игноре.
        Вот так все эволюционисты стрелки переводят, как начнёшь касаться прямых фактов так сразу про миллионы лет и отличия современных организмов от первобытных, без информации ничто работать не будет, даже тот самый компьютер без программ только груда железа, энергия+информация=механизм-жизнь.
        Любовь есть смысл жизни ибо живёт всё ею и движется.

        Комментарий

        • David_ru
          I need Jesus

          • 05 March 2010
          • 513

          #19
          Сообщение от mozg1
          Если доказать что живые организмы не могли возникнуть сами собой, будет-ли это свидетельствовать о разумном замысле?
          Доказать кому? Нечестивым, которые не желают этого видеть? Библия говорит, что рассматривая творение человек в здравом уме должен придти к выводу что Бог есть. Но люди впадают в безумие, считая себя мудрыми. Если апостол Павел сказал, что такое поведение не извинительно, то сегодня, когда у учёных есть микроскопы и телескопы, и на много больше знаний о творении, они неизвинительны во много раз больше, и конец этого мира приблизился.
          Доказывать это тому у кого открыты глаза нет необходимости.

          Комментарий

          • ИлюхаМ
            Ветеран

            • 22 March 2009
            • 5337

            #20
            Сообщение от David_ru
            Библия говорит, что рассматривая творение человек в здравом уме должен придти к выводу что Бог есть.
            А почему вы верите библии?
            http://ru-antireligion.livejournal.com/ рупор антирелигиозного рунета, лулзы обеспечены.

            Комментарий

            • KPbI3
              Отключен

              • 27 February 2003
              • 29661

              #21
              mozg1

              Вот так все эволюционисты стрелки переводят, как начнёшь касаться прямых фактов так сразу про миллионы лет и отличия современных организмов от первобытных,


              Я же уже сказал, что от этих организмов не осталось следов? Остались только следы их жизнедеятельности. Никакого перевода стрелок нет и в помине. С точки зрения современной науки жизнь не могла возникнуть в современной форме, вот и все. Вы можете задать вопрос, куда делись первоорганизмы, съели их. На Земле очень большой спрос на органику, съедается практически все, за редчайшим исключением. Причем съели очень давно, еще в архее.

              без информации ничто работать не будет,

              Информации в природе не существует. Это идеальное понятие.

              даже тот самый компьютер без программ только груда железа, энергия+информация=механизм-жизнь.

              В компьютере так же не существует информации, существуют только транзисторы находящиеся в разных состояниях, переменные токи, участки разной намагниченности на винчестерах, участки с разной отражающей способностью на оптических дисках, источники энергии и т.д. И никакой информации.

              Комментарий

              • Pioneer
                Скрипач не нужен

                • 26 May 2009
                • 2517

                #22
                Сообщение от mozg1
                Вот так все эволюционисты стрелки переводят, как начнёшь касаться прямых фактов так сразу про миллионы лет и отличия современных организмов от первобытных, без информации ничто работать не будет, даже тот самый компьютер без программ только груда железа, энергия+информация=механизм-жизнь.
                Извини конечно, но сравнивать организм с компьютером - довольно идиотская мысль.
                Ты идиот?

                Комментарий

                • plug
                  Ветеран

                  • 15 September 2005
                  • 6480

                  #23
                  Сообщение от извне :-)
                  Привет, plug! Зачем меня вспоминаете всуе?
                  Я в общем-то так и думал, что вы среагируете на "ключевое слово". Но не думал, что так быстро.

                  Нет, я не Вас имел ввиду. И вспоминал не вас.
                  Будут в твоей жизни и взлёты, и падения, и удачи, и разочарования. Но помни, сынок, самое главное - как бы ни сложилась твоя судьба, в какие бы обстоятельства ты ни попал, при любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью! (c) bormor

                  Комментарий

                  • mozg1
                    Участник

                    • 09 January 2008
                    • 95

                    #24
                    "Информации в природе не существует. Это идеальное понятие" точнее абстрактное, однако ДНК способно само себя копировать и лишь в комплексе с клеткой может работать а не сама по себе.

                    Для аналогии наглядный пример.
                    Представьте что учёные обнаружили некую планету, населённую автономными роботами, которые способны сами себе подобных воспроизводить(строить) добывая руду и используя солнечную энергию, один скажет, "вот видите есть жизнь на других планетах", а другой возразит, "да, но кто-то этот процесс запустил!"
                    Любовь есть смысл жизни ибо живёт всё ею и движется.

                    Комментарий

                    • KPbI3
                      Отключен

                      • 27 February 2003
                      • 29661

                      #25
                      Сообщение от mozg1
                      однако ДНК способно само себя копировать и лишь в комплексе с клеткой может работать а не сама по себе.
                      Жизнь на Земле началась не с клетки и ДНК, успокойтесь, не надо этого никому доказывать.

                      Комментарий

                      • plug
                        Ветеран

                        • 15 September 2005
                        • 6480

                        #26
                        Сообщение от mozg1
                        "Информации в природе не существует. Это идеальное понятие" точнее абстрактное,...
                        Любое понятие и абстрактное и конкретное - идеальное.
                        однако ДНК способно само себя копировать и лишь в комплексе с клеткой может работать а не сама по себе
                        Не совсем так. ДНК способна копировать себя себя при наличиее подходящих белков-ферментов. Для этого не нужна клетка как таковая, в виде "капли", покрытой оболочкой.

                        А, к примеру РНК способна к репликации в более простих условиях, без дополнительных ферментов. Лишь бы был "строительный материал" для копии.

                        Кстати, ДНК не "оно", а "она" - кислота, дезоксирибонуклеиновая.
                        Для аналогии наглядный пример.
                        Представьте что учёные обнаружили некую планету, населённую автономными роботами, которые способны сами себе подобных воспроизводить(строить) добывая руду и используя солнечную энергию, один скажет, "вот видите есть жизнь на других планетах", а другой возразит, "да, но кто-то этот процесс запустил!"
                        А чем роботы отличаются от живых существ? Если ничем, то второй просто фантазирует. Ну хочется ему так думать, кто же запретит.
                        Будут в твоей жизни и взлёты, и падения, и удачи, и разочарования. Но помни, сынок, самое главное - как бы ни сложилась твоя судьба, в какие бы обстоятельства ты ни попал, при любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью! (c) bormor

                        Комментарий

                        • mozg1
                          Участник

                          • 09 January 2008
                          • 95

                          #27
                          Сообщение от KPbI3
                          Жизнь на Земле началась не с клетки и ДНК, успокойтесь, не надо этого никому доказывать.
                          Живое берёт начало от живого это факт, по этому многие так верят в Живого Творца, с материалестической точки зрения надо экспериментально доказать возможность самозарождение живого из не живого.
                          Любовь есть смысл жизни ибо живёт всё ею и движется.

                          Комментарий

                          • Bandarlog
                            Участник с неподтвержденным email

                            • 09 May 2010
                            • 629

                            #28
                            mozg1,  Биологи нашли древний РНК-механизм

                            Комментарий

                            • KPbI3
                              Отключен

                              • 27 February 2003
                              • 29661

                              #29
                              mozg1

                              Живое берёт начало от живого это факт,


                              Нет, не факт. Во всяком случае в данной формулировке, точно не факт.

                              по этому многие так верят в Живого Творца,

                              А живой творец от другого творца взял начало и так до бесконечности?

                              с материалестической точки зрения надо экспериментально доказать возможность самозарождение живого из не живого.

                              Да, это подтвердит гипотезу абиогенеза и переведет ее в разряд теории. Но это никаким образом не будет свидетельствовать, что жизнь на Земле появилась именно так. (я устал повторяться).

                              Комментарий

                              • извне :-)
                                Ветеран

                                • 05 January 2009
                                • 2003

                                #30
                                Сообщение от plug
                                Я в общем-то так и думал, что вы среагируете на "ключевое слово". Но не думал, что так быстро.

                                Нет, я не Вас имел ввиду. И вспоминал не вас.
                                Да я вообще как-то случайно заглянул после долгого перерыва. Скорее всего этому способствовала установка Internet Explorer 9. Здесь панель "Избранное" находится в непривычном месте. Вот и решил "прогуляться" по памятным местам на новом Explorer-е.
                                А тут всё знакомые лица и мой ник вспоминают. Совпадение "2-го рода".
                                KPbI3 с "информацией" воюет...
                                KPbI3, материи не сушествует. Вам она дана в ощущения (слово какое-то идеалитическое. Не находите?) через осведомление:
                                Информация (от лат. informatio осведомление, разъяснение, изложение, от лат. informare придавать форму)
                                Её может и не быть, а лишь "ощущение".
                                Ладно, шучу я, как обычно... Спорьте, оттачивайте казуистику.

                                Комментарий

                                Обработка...