ТЭ. Проблемы и вопросы. Плюсы и минусы.

[carbophos]

Ну же, недоразумение мое бородатое, удивите меня - дайте внятные ответы на мои вопросы.

какие вопросы, дитя парадных и паркета?

[McLeoud]

carbophos

какие вопросы, дитя парадных и паркета?

Слушайте, ну нельзя быть таким скромным человеком. Вы говорили, что по-английски ни бельмеса, и я Вам верил как родному. А Вы, оказывается, и по-русски-то ни в дугу. Ну и куда Вас после этого, кроме как на комбикорм? Внимательно смотрите на то, что ниже - там вопросы специально даже пронумерованы.

1. Кто такие эти "вы", от лица которых Вы взялись предлагать в этом топике?

2. Какую именно из разновидностей ТЭ эти самые "вы" предлагали критически оценивать?

3. Каков шанс, что персонально Вы, Карбофос, окажетесь способным понять обсуждение узкоспециальных биологических вопросов, если по сю пору Вам удавалось с успехом демонстрировать, что сапиенсом Вас можно назвать лишь по сравнению с чем-то, что по уровню организации не превосходит погонофор?

[Игорян]

что-то у меня закрадывается подозрение, что у ТЭ минусов и недостатков похоже нет...

Дык у Вас каша в голове. У теории эволюции (например, СТЭ) проблемы есть. У самого факта эволюции (уже установленного) - какие могут быть проблемы?

P.S. Из выступления академика Э.П. Круглякова на общем собрании РАН (26.05.2009):

"Эволюция была гипотезой во времена Ламарка. Она стала теорией во времена Дарвина и Уоллеса. Сейчас, когда расшифрованы геномы человека, шимпанзе, многих других видов животных, растений и микроорганизмов, когда палеонтологи знают последовательность биологических событий происходивших на Земле в течение свыше 3 миллиардов лет, когда мы знаем, как работают гены и как на основе инструкций записанных в генах возникает все разнообразие жизненных форм, эволюция это факт".

[ИлюхаМ]

Карбофос, вы бы сначала с темами про предсказания разобрались. Ведь и тут все будет происходить по старому сценарию: вас помучают и ответят. Вы либо скажете, что "атеисты так и не смогли ничего ответить", закрыв, по обыкновению, глаза на данные ответы (потому, что возразить на них вы не можете - для этого их надо хотя бы понять); либо же просто гордо умолкнете. Лично мне кажется, второе.

[Modern]

Игорян

Но мне лично представляется немного странно, что в ходе эволюции у человека появились такие способности. <...> Разве это целесообразно для эволюции? А что если бы вся популяция ушла туда - осознала свое "единство с Брахманом и иллюзорность всего" и не захотела бы больше плодиться и размножаться, бороться за самок и т.д.?

Значит человек стал бы тупиковой ветвью развития.

Бесполезно рассматривать высшие проявления умственной деятельности человека с позиции сугубо биологической эволюции,не учитывая общественный фактор.

[Rulla]

Вообще-то, общественный фактор - тоже сугубо биологический.

[Modern]

Вообще-то, общественный фактор - тоже сугубо биологический.

Под общественным фактором я подразумеваю все достояния общества (орудия труда,носители знаний,опыта) а не просто объединение группы индивидов.
Это сугубо биологическое?

[Rulla]

Как и любое приспособление к выживанию.
Между скорлупой улитки, норой кролика и, скажем, орбитальной станции, с этой точки зрения нет разницы. Первое производится железами, второе - когтями и инстинктом, третье - перечисленными вами инструментами. Но биологическая суть одна. Приспособление.

[Modern]

Как и любое приспособление к выживанию.
Между скорлупой улитки, норой кролика и, скажем, орбитальной станции, с этой точки зрения нет разницы. Первое производится железами, второе - когтями и инстинктом, третье - перечисленными вами инструментами. Но биологическая суть одна. Приспособление.

Сами инструменты не биологического характера.И человек приспосабливается уже не к естественной среде,а к опосредованной,социальной.
Здесь результатом стараний,естевественно, является выживание,приспособление (в плане всего человечества) и т.д.,но сам процесс адаптации не биологический.

[войд]

Так это плюс или минус ТЭ ?

да какой там плюс -- это полностью опровергает ТЭ! правда, креационизм тоже.

[McLeoud]

Modern

Сами инструменты не биологического характера.И человек приспосабливается уже не к естественной среде,а к опосредованной,социальной.

А какая разница? Или социальная среда неестественна? Или бактерии, живущие в Вашем кишечнике, приспосабливаются к естественной среде, а не опосредованной?

[Modern]

McLeoud

А какая разница? Или социальная среда неестественна?

Это очень важно,поскольку некоторые эволюционисты,объясняя более частные закономерности (или вообще "единичные" случаи) психологического и социального характера ,отождествляют возможности поведения человека и животного,совершенно игнорируя при этом социальную сферу.
Страусы склонны к суициду - значит у человека это тоже прописано в организме,это наследственноё отклонение или какой-то механизм неизвестный.
Если гиены помогают кормить чужое потомство - значит альтруизм и у человека наследственный,инстинктивный,служит для выживания всей общины.
Подобные взгляды на высшие проявления умственной деятельности человека,не учитывающие соц.сторону,либо противоречат реальной картине мира,либо вообще не доказуемы.

Или бактерии, живущие в Вашем кишечнике, приспосабливаются к естественной среде, а не опосредованной?

Социальная среда просто имеет небиологические приспособления.
Бактреии приспосабливаются к естественной сред, а человек к социальной.
Если изобретут "нано-копья" и впустят в кишечник с определённой целью (а бактерии их оккупируют,начнут использовать),то организмы будут приспосабливаться уже не к биологической среде,а к этим приспособлениям.

[Rulla]

Для Modern


Это очень важно,поскольку некоторые эволюционисты,объясняя более частные закономерности (или вообще "единичные" случаи) психологического и социального характера ,отождествляют возможности поведения человека и животного,совершенно игнорируя при этом социальную сферу.

Вообще-то, человек - животное. Принадлежит к отряду приматов.
Человек - не единственное социальное животное.

Страусы склонны к суициду

Вообще-то, страусы к суициду не склонны. К нему никто особо не склонен. Способность же присуща именно социальным животным, коими страусы не являются.

Если гиены помогают кормить чужое потомство - значит альтруизм и у человека наследственный,инстинктивный,служит для выживания всей общины.

Да. Альтруизм - необходимое условие выживания в группе.

Социальная среда просто имеет небиологические приспособления.
Бактреии приспосабливаются к естественной сред, а человек к социальной.

Кстати о бактериях. Многоклеточные организмы появились, как неизбежный этап "социализации" одноклеточных. Включающей алютруистическую передачу питательных веществ товарищам и даже самопожертвование единиц во благо общества.

[DAWARON]

carbophos:

Тужтесь, МакЛауд тужтесь, не может геофак МГУ продуцировать бездарей...

Теперь может.

[Commando]

Для Modern
Это очень важно,поскольку некоторые эволюционисты,объясняя более частные закономерности (или вообще "единичные" случаи) психологического и социального характера ,отождествляют возможности поведения человека и животного,совершенно игнорируя при этом социальную сферу.

Вообще-то, человек - животное. Принадлежит к отряду приматов.
Человек - не единственное социальное животное.

Немного поправлю - некоторые относят человека к животным.Это их сугубо личная моральная проблема.

Страусы склонны к суициду

Вообще-то, страусы к суициду не склонны. К нему никто особо не склонен. Способность же присуща именно социальным животным, коими страусы не являются.

Ага, муравьи вешаются пачками. = )

Если гиены помогают кормить чужое потомство - значит альтруизм и у человека наследственный,инстинктивный,служит для выживания всей общины.

Да. Альтруизм - необходимое условие выживания в группе.

Альтруизм как и эгоизм у человека является инстинктивным частично.

Социальная среда просто имеет небиологические приспособления.
Бактреии приспосабливаются к естественной сред, а человек к социальной.
Кстати о бактериях. Многоклеточные организмы появились, как неизбежный этап "социализации" одноклеточных. Включающей алютруистическую передачу питательных веществ товарищам и даже самопожертвование единиц во благо общества.

Всем в сад. = )