Совместимость науки и веры

[AlekSander]

Ваша уверенность в собственной способности судить о том, о чем я имею представление, основана на недоразумении.

Правильно! Основана на ВАШЕМ недоразумении.

[maestro]

Ну, что радует, что Rulla не меняется и не радует, что ему это еще не надоело У меня с Руллой были длинные дебаты в свое время на эволюционные темы. Я утомился, он, по-моему, нет.. Ну.. чтож... Спорить с Руллой не сахар... Его уверенность часто имеет под собой подоплеку нехилого реального знания, а понт часто основывается на глубоком понимании незнания собеседника. Поэтому, споря с ним, надо иметь высокую теоретическую подготовку, стальные нервы и неубиваемую клаву.
Что касается меня, то часть идей Руллы я воспринял. С ним у меня была долгая драка на тему "Ученый верит в свою теорию или нет". Не помогли ссылки ни на Фарадея, ни на Планка...
Возможно ему удалось расщепить мое сознание, а возможно и нет, но я теперь тоже считаю, что Религия, как верх иррационализма мало имеет общего с Наукой- верхом рационализма. Это как бы 2 полюса мира, между которыми мы и пляшем. И ученые, и простые люди. Где-то чуть больше веры, где-то больше знания.
Я тоже считаю, что эволюционное развитие живого мира так или иначе имело место просто на основании того объема знаний, что есть у современной науки. Вся прелесть в том, что наука не может ответить на многие вопросы. Теория эволюционного развития не описывает зарождения жизни. Это вполне можно оставить в удел Творцу. А какими методами он мир создал- это Его личные проблемы. Имхо, на текущий момент в мире есть огромное количество более серьезных проблем, которые требуют труда богословов, теологов и простых верующих, чем критика дарвинизма.
Рулла, но хоть тут согласишься? Или опять начнешь протирать про 100% вероятность самопроизвольного зарождения жизни?

[KPbI3]

maestro

Я просто потрясен Вашим постом. Еще немного и Вы станенете разумным Христианином, а возможно даже Атеистом. Что с Вами случилось? Неужели Рулла? И даже без медикаментозной терапии, только силой разума?

Ну да Рулла, ай да сукин сын!

[maestro]

KPbI3

Дорогой мой Крыз! Все сы ростем, все мы взрослеем. Если некто взрослеет из юношеского максимализма, это небольшое чудо. Действительно, без Руллы не обошлось. Впрочем, не только Рулла помогает мне расти. А атеистом я уже не стану- пути назад нет. Если ты идешь, то мы идем в одну сторону, другой стороны просто нет.

[KPbI3]

maestro

А атеистом я уже не стану- пути назад нет.

Ничего страшного, от наркотиков тоже сразу не излечиваются. Я рад, что Вы прогрессируете. Это редкость в этих краях.

Если ты идешь, то мы идем в одну сторону, другой стороны просто нет.

Каждый кулик... А я свое болото не хвалю, ощущаете разницу? Если нет, то ничего чуть позже поймете.

[maestro]

KPbI3


Ничего страшного, от наркотиков тоже сразу не излечиваются.


Так тож от наркотиков


Я рад, что Вы прогрессируете. Это редкость в этих краях.

Ну, чтож. Спасибо.


Каждый кулик... А я свое болото не хвалю, ощущаете разницу? Если нет, то ничего чуть позже поймете.


Дык я и не хвалю. Я процитировал БГ. А что вам там почудилось- я ж не знаю. Я хотел подчеркнуть, что надо двигаться вперед. А атеизм- это уже мое прошлое. Мне уже лучше стать хорошим верующим, чем обратно в это болото гордыни под названием атеизм. Это все имх, ессно. После отбрасывания гордыни я не хочу к ней возвращаться.

[KPbI3]

maestro

А атеизм- это уже мое прошлое.

Думаю, что Вы никогда не были Атеистом, Вы были безбожником, а это ни одно и то же. Атеистами не рождаются, как и верующими впрочем.

После отбрасывания гордыни я не хочу к ней возвращаться.

Ничего страшного, зомбирование иногда проходит. Пройлет время и Вы поймете, что Вас сильно обманули.

Торопицца не надо!©

[Rulla]

Для maestro.





Ну, что радует, что Rulla не меняется и не радует, что ему это еще не надоело.



На самом деле надоело. Давно уже я сам предпочитаю благожелательные диалоги с вменяемой публикой. Но теперь то невменяемая публика настойчиво ищет неблагожелательного диалога со мной, то меня вызывают на другие форумы, когда там появляются тяжеловооруженные креационисты. Увы, - но отказать не могу.


Религия, как верх иррационализма мало имеет общего с Наукой- верхом рационализма. Это как бы 2 полюса мира, между которыми мы и пляшем.

Вся прелесть в том, что наука не может ответить на многие вопросы. Теория эволюционного развития не описывает зарождения жизни. Это вполне можно оставить в удел Творцу.

Рулла, но хоть тут согласишься? Или опять начнешь протирать про 100% вероятность самопроизвольного зарождения жизни?



Нет. Не соглашусь. Наука и религия это не полюсы, между которыми можно провести некий экватор. Ты ведь предлагаешь провести демаркационную линию по границе познанного? Но, это будет не демаркационная линия, а линия фронта. Что, кстати и наблюдается. Интересы науки лежат именно в сфере непознанного, - то есть в областях, которые ты хочешь зарезервировать за религией. Ни какой прелести в том, что наука не может ответить на какой-то вопрос нет. Вернее есть, - но она в том, что задачи науки ответ на этот вопрос искать. Своими методами.



С другой стороны, даже среди религий в христианстве ярчайше выражена та черта, что Бог не может быть ограничен. Так или иначе, но Он (устами своих адептов) просто обязан в той или иной форме декларировать свою руководящую роль и в тех областях, которые уже де-факто принадлежат знанию. То есть там, где Он нужен, как зайцу пассатижи.



И все это, кстати, - краткое изложение сути того расщепления, которое ты в себе обнаружил. Представь, что тебе предоставляется (в виде удовлетворяющего твоим требованиям к достоверности источника) возможность узнать научный ответ на вопрос о возникновении жизни. А такой риск становится все более реальным. Большинство здесь присутствующих христиан этого узнать не захотят. Точно так же, как они сейчас не хотят знать ни чего о происхождении видов. А ты будешь хотеть и не хотеть этого одновременно.

[maestro]

KPbI3

Торопицца действительно не надо. Поживем- увидим.

ЗЫ. Учти- этот принцип обоюдоострый.

[KPbI3]

maestro

Торопицца действительно не надо. Поживем- увидим.

Главное не бойтесь думать своей головой, остальное придет в свой срок.

[maestro]

Rulla


На самом деле надоело. Давно уже я сам предпочитаю благожелательные диалоги с вменяемой публикой. Но теперь то невменяемая публика настойчиво ищет неблагожелательного диалога со мной, то меня вызывают на другие форумы, когда там появляются тяжеловооруженные креационисты. Увы, - но отказать не могу.


Ну и Слава Богу, что тебе это надоело А нарвицца так равлекаться- давай. Это всегда интересно. Там, где я хорошо разбираюсь я тоже так развлекаюсь.


Нет. Не соглашусь. Наука и религия это не полюсы, между которыми можно провести некий экватор. Ты ведь предлагаешь провести демаркационную линию по границе познанного? Но, это будет не демаркационная линия, а линия фронта. Что, кстати и наблюдается. Интересы науки лежат именно в сфере непознанного, - то есть в областях, которые ты хочешь зарезервировать за религией. Ни какой прелести в том, что наука не может ответить на какой-то вопрос нет. Вернее есть, - но она в том, что задачи науки ответ на этот вопрос искать. Своими методами.


Никаких демаркационных линий я не предлагаю проводить, ибо это глупо. Седни наука не может ответить на какой-то вопрос- завтра ответит. Седни ответила- через 100 лет опять выяснит, что ничего не поняла. Седни ответила досконально- завтра забыла... Так что это действительно линия фронта с окопами, бойцами, переменами линией фронта своего положения, десантами, провокациями и подлостями. То, что задачи науки искать ответы на все вопросы путем рационального познания- тоже спорить не буду. Это ее долг. Потому она и наука. И таки шо? Религия в это время пытается дать душевный мир людям, которые живут в это дурное время. У каждого своя работа, я хотел сказать.

А прелесть есть Видишь ли, как наука не дуется, ни пыжится, но конец наук ей тоже не нужен. Пока есть наука- будет неизведанное. В чисто атеистическом плане я, например воспринимаю христианство как хорошую моральную систему. Ей нужен гарант. Пока наука будет- у нее будет гарант. В виде Господа. Этот гарант умрет только вместе с наукой- в день конца наук (а ессно его не будет). Раньше- нет

Про жизнь- ну, хорошо, хорошо, давайте... Удачи... А я поприкалуюсь. Рулла! Но учти! Всё должно быть "по-взрослому"! Не из ДНК-конструктора собрать вирус, а именно произвольно зародить жизненную форму из набора белков без помощи человека!!! Это как ставки в казино. Ты ставишь- на красное, а я на черное. Вот и подождем. Судя по твоей уверенности колесо останавливается, и мы скоро узнаем ответ. (вот приколимся, если будет зерро )


С другой стороны, даже среди религий в христианстве ярчайше выражена та черта, что Бог не может быть ограничен. Так или иначе, но Он (устами своих адептов) просто обязан в той или иной форме декларировать свою руководящую роль и в тех областях, которые уже де-факто принадлежат знанию. То есть там, где Он нужен, как зайцу пассатижи.


Да не фига. Пока есть на свете люди с их непонятными душами и состояниями, Он нужен и имеет безграничную власть. Что может быть рациональней конечноэлементного анализа? Но ведь руковожу им я и в зависимости от моих убеждений и старательности, тщательности, готовности идти на компромисс и т.д. результаты будут разные. Поверь! Уж я-то знаю. Вот тут Господу и раздолье. В моей душе.


все это, кстати, - краткое изложение сути того расщепления, которое ты в себе обнаружил. Представь, что тебе предоставляется (в виде удовлетворяющего твоим требованиям к достоверности источника) возможность узнать научный ответ на вопрос о возникновении жизни. А такой риск становится все более реальным. Большинство здесь присутствующих христиан этого узнать не захотят. Точно так же, как они сейчас не хотят знать ни чего о происхождении видов. А ты будешь хотеть и не хотеть этого одновременно.


Я его не обнаружил- я сыграл на опережение и предупредил такой упрек. Оказалось- неправильно сыграл. Ладно. Намотаю на ус. ИТАК: Я ХОЧУ УЗНАТЬ НАУЧНЫЙ ОТВЕТ НА ТЕМУ ПОЯВЛЕНИЯ ЖИЗНИ. Если он ударит по моему- мировоззрению- ну чтож, пусть будет так. Я согласен. Только пугать этим не надо, ок? Мое хотение и нехотение будет базироваться на душевной лени переосмысливать и что-то менять, но это всего лишь лень и ее можно побороть. Если уж я в свое время приложил труд душевный прийти к Господу, то я приложу его еще раз, чтобы обдумать всё.

[maestro]

Rulla!

Слушай! У меня идея! В последнее время у науки и религии появился общий враг- оккультизм и прочая. Верней не появился... А как бы сказать... Сил, гад, набрал. Ламерам он обычно втирает что он наука. Или религия. Или выше науки. Или выше религии. В зависимости от ситуации. Они называют себя по-разному. ДЭИР, магия, оккультизм, сатанизм. Они твердят о потоках энергии, чакрах, оболочках, управлении тонкими субстанциями и вобщем начинают представлять опасность и для религии и для науки, т.к. размывают границы и на 2х стульях сидят. А не хочешь мне помочь их тут слегка поразводить? А то заколебали- наука, наука... Конечно, я понимаю, с христианами тебе тоже не нравится общаться. Но может эти товарищи тебе тоже еще меньше нравятся? А? Давай дуэтом?

[KPbI3]

maestro

Они называют себя по-разному. ДЭИР, магия, оккультизм, сатанизм. Они твердят о потоках энергии, чакрах, оболочках, управлении тонкими субстанциями и вобщем начинают представлять опасность и для религии и для науки

А я вот почти Сатанист, а чакрами не пользуюсь, да и большинство знакомых Сатанистов этим не занимается. Уберите Саатанистов из своего списка Сатанисты это соль нашего времени

[Rulla]

Для maestro.




У каждого своя работа, я хотел сказать.



А. Ну в этом смысле поспорить невозможно. А зарождение жизни, тогда, причем было?



В чисто атеистическом плане я, например воспринимаю христианство как хорошую моральную систему. Ей нужен гарант. Пока наука будет- у нее будет гарант. В виде Господа. Этот гарант умрет только вместе с наукой- в день конца наук (а ессно его не будет). Раньше- нет.



Этого ни чего не понял. Какой гарант, чего и кому?

Про жизнь- ну, хорошо, хорошо, давайте... Удачи... А я поприкалуюсь. Рулла! Но учти! Всё должно быть "по-взрослому"! Не из ДНК-конструктора собрать вирус, а именно произвольно зародить жизненную форму из набора белков без помощи человека!!! Это как ставки в казино. Ты ставишь- на красное, а я на черное. Вот и подождем. Судя по твоей уверенности колесо останавливается, и мы скоро узнаем ответ. (вот приколимся, если будет зерро).


Э-э Видишь ли, моя уверенность основана на том, что данное колесо останавливается только на красном. Она, - не исключено, - может вращаться бесконечно, но на черном не остановится. Доказать, что жизнь естественным путем возникнуть не могла нельзя.
ИТАК: Я ХОЧУ УЗНАТЬ НАУЧНЫЙ ОТВЕТ НА ТЕМУ ПОЯВЛЕНИЯ ЖИЗНИ. Если он ударит по моему- мировоззрению- ну чтож, пусть будет так. Я согласен. Только пугать этим не надо, ок?



А я не пугаю. Я констатировал факт, - что хочешь. И не хочешь. Я просто хочу. Ригби какая-нибудь, к примеру, - просто не хочет. А ты по середине.



Слушай! У меня идея! В последнее время у науки и религии появился общий враг- оккультизм и прочая. Верней не появился... А как бы сказать... Сил, гад, набрал. Ламерам он обычно втирает что он наука. Или религия. Или выше науки. Или выше религии.



Да, уж.



Они твердят о потоках энергии, чакрах, оболочках, управлении тонкими субстанциями и вобщем начинают представлять опасность и для религии и для науки, т.к. размывают границы и на 2х стульях сидят.



Опасность представляет то, что ныне соблазн усесться на оба этих стула разом для большинства почти не преодолим.



А не хочешь мне помочь их тут слегка поразводить? А то заколебали- наука, наука... Конечно, я понимаю, с христианами тебе тоже не нравится общаться. Но может эти товарищи тебе тоже еще меньше нравятся? А? Давай дуэтом.



Ты прав в том, что эти товарищи мне нравятся еще меньше. Даже более того, - и христиане перестают мне нравиться, только когда посягают на чужой стул. Есть, ведь, минимум, два способа усидеть, - либо «энергии», либо «научное доказательство творения». Пока христиане сидят на своем стуле, я их не трогаю, видишь ли, уже потому, что с моего стула руки не достают. Ведь, я не могу научно доказать, что они неправильно сидят на собственном стуле.



А «тут их слегка поразводить», - эт, с удовольствием, - но где ты их здесь видишь-то? Я, тут, хотел Йогина «заиграть», так он не подходит, только издали факи показывает.

[maestro]

KPbI3


А я вот почти Сатанист, а чакрами не пользуюсь, да и большинство знакомых Сатанистов этим не занимается. Уберите Саатанистов из своего списка Сатанисты это соль нашего времени


Сатанисты давно вызывали мой самый живой интерес. Это же надо быть такими лохами, чтобы из всего многообразия русского языка себе для названия выбрать такое слово, чтоб теперь в стране с традиционной христианской культурой всем доказывать, "что они вовсе не то в виду имели" всю оставшуюся жизнь. Гениально, черт, побери! МОЛОДЦЫ! Хорошо выбрали! Я бы и то, лучше управился. Это же надо- уже на старте себе такой хреновый имидж создать! Мудры.. Мудры... Ладно, нам, христианам, деваться уже некуда было.. Но они-то чего? С нуля ведь стартовали? Неужели ума не хватило?