К пониманию сути "информации"

[EDX]

Проблематичность - не невозможность. Например, воду (жидкость) наливаем в ту же форму, что и глину, но ставим не в печь, а в холодильник. И даже это не обязательно - форма пространства, заполненного жидкостью (газом) уже "кирпичеобразна".

Она кирпичеобразна, но и обувнокоробкообразная и может даже холодильникообразная. Форма не определяет обьект. Кирпич - это физ. обьект, соответствующей формы и соответствующей консистенции, плотности, упругости итп, применяемый в строительстве. То о чем вы говорите - это параллелепипед.

Ну Вы ж таки узнали, что это глиняный кирпич.

В странной фигуре на бумаге я тоже узнаю куб, интересно почему?

Даже стоящий на столе наблюдаемый Вами кирпич - для наблюдателя - только его изображение. Правда можно его потрогать, поднять, но он от этого не станет частью Вашего мозга (хотя варианты есть, но это антигуманно).
Но в любом случае "он" останется информацией в системе.

Да, но есть нюьанс. Принцип испорченного телефона вам знаком?

Тема сложная. В один читаемый пост её не "уложить". Да и мы спешим куда-то, разве?

Нет, но хотелось бы узнать зачем вы это все говорите.

[EDX]

Да, кстати, EDX, раз уж заглянули, дайте своё вИденье "информации".

Слишком сложная концепция. Разбирать ее у меня желания нет.

Забегая далеко вперёд, дам своё определение:
для простой информации - это "предопределённость движения"
для семантической - "предопределённое действие".
То есть, проявление причинно-следственности в явлениях реальности.
Где-то так. Вот это и пытаюсь изложить доступно.

Я это не понимаю...

[Татьяна Б]

однако такой поток информации не фиксируется через электромагнитное излучение

Это действительно так?

[Армагедонтыч]

Забегая далеко вперёд, дам своё определение:
для простой информации - это "предопределённость движения"
для семантической - "предопределённое действие".
То есть, проявление причинно-следственности в явлениях реальности.
Где-то так. Вот это и пытаюсь изложить доступно.

Не стоит делить единое, только больше запутаетесь.
Любая материя - в первую очередь энергия. Нет материи с нулевым энергетическим потенциалом.
То, что сознание воспринимает как информацию, на самом деле является состоянием энергетического баланса мироздания. Т.е. с точки зрения бездушной мёртвой материи никакой информации нет, есть только закон сохранения энергии, вернее сохранения энергетического баланса. Например электромагнитное колебание - это пространственное перераспределение энергетического баланса между двумя разновидностями материальных полей.
То, что сознание воспринимает как время является огибающей формы импульса изменения энергетического баланса.

[извне :-)]

Слишком сложная концепция. Разбирать ее у меня желания нет.
Я это не понимаю...

"Предопределённость движения" созвучно с "вектором импульса"?
Какова причина вектора? Причинно-следственная связь не просматривается?
И вообще, что за ветор такой у импульса? Физику только портит... своей геометрией...
"КибирнетикЕ" (©), панимаиш.

[извне :-)]

Она кирпичеобразна, но и обувнокоробкообразная и может даже холодильникообразная. Форма не определяет обьект.

Форма - один из признаков объекта. И заметьте - не физический, а информационный. Геометрия - язык форм.

Кирпич - это физ. обьект, соответствующей формы (и размера) и соответствующей консистенции, плотности, упругости итп, применяемый в строительстве. То о чем вы говорите - это параллелепипед.

Опять видим неотъемлемый нефизический признак у рукотворного объекта.

В странной фигуре на бумаге я тоже узнаю куб, интересно почему?

Так а я о чем? О форме же и идёт речь. Хоть двухмерная на экране, хоть трёхмерная на столе... Всё о ней, родимой.

Нет, но хотелось бы узнать зачем вы это все говорите.

А вот затем и говорю, чтоб разногласий не было.
Точнее, их нет. Вы это только подтвердили. Форма и рамер - не физика, а информация. Но сопротивляетесь почему-то.

[EDX]

"Предопределённость движения" созвучно с "вектором импульса"?
Какова причина вектора? Причинно-следственная связь не просматривается?
И вообще, что за ветор такой у импульса? Физику только портит... своей геометрией...
"КибирнетикЕ" (©), панимаиш.

Да нет от чего же. Он ее обогащает...
Причина вектора? Причина в том, что мы живем в пространстве с тремя степенями свободы. Потому нам необходимы три величины.

[EDX]

Так а я о чем? О форме же и идёт речь. Хоть двухмерная на экране, хоть трёхмерная на столе... Всё о ней, родимой.

А каким макаром я пойму что это, на картинке которое, кирпич, не видев его доселе на практике? Ясно что познакмившись с обьектом вы запоминаете ряд признаков, по которым вы отличаете этот предмет от других. Это безусловно информация. Но эта информация не есть кирпич. Это информация о кирпиче. Я отделяю физ. обьекты и наше восприятие их. Например. Тот же кирпич можно спутать с бутафорским кирпичем. Последний кирпичем не является, хотя визуальную информацию несет такую же.

[извне :-)]

А каким макаром я пойму что это, на картинке которое, кирпич, не видев его доселе на практике? Ясно что познакмившись с обьектом вы запоминаете ряд признаков, по которым вы отличаете этот предмет от других. Это безусловно информация. Но эта информация не есть кирпич. Это информация о кирпиче.

Информацию в кирпич вложил его изготовитель в виде формы и размера. Этот процесс очень даже нагляден. Мог бы слепить лошадку из той же самой глины. То есть, кирпич - это материя, да, но ещё и информация в виде формы и размера, которые никак не привязаны к ней единственно и однозначно.
Кирпич в данном случае чисто информационный термин. Глина - материал, а кирпич - информация. Вот её Вы и можете разместить "в мозгу" в виде образа, а сам материал так и останется на месте, откуда мы его и наблюдаем.

Я отделяю физ. обьекты и наше восприятие их.

Естественно. Только помимо восприятия мы можем ещё и творить: переносить информацию на материю. Этим мы расширяем свою информационную систему, включая в неё изменённые нами объекты. Например, записка эквивалентна отделяемой памяти.

Например. Тот же кирпич можно спутать с бутафорским кирпичем. Последний кирпичем не является, хотя визуальную информацию несет такую же.

Это нормальное свойство семантической информации. Она может быть дезинформацией. Это только подтверждает её нематериальность. Дезматерии не бывает.