Наш мир - мир Демона Гирина.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ИлюхаМ
    Ветеран

    • 22 March 2009
    • 5337

    #1

    Наш мир - мир Демона Гирина.

    Есть интересный мысленный эксперимент, придуманный Андреем Гириным.

    Как выяснилось, его миры устроены достаточно просто: в их пространстве присутствуют собственно разумные обитатели и всякая всячина, т.е. предметы, которые, в зависимости от обстоятельств, могут приносить обитателям пользу или вред смотря как себя с ними вести.
    Поскольку демон Гирина склонен к садизму, всякая всячина в его мирах довольно коварна: стоит ошибиться и она разрывает неосмотрительного обитателя на части самым мучительным образом. Естественно, чаще всего ее жертвами становятся в первую очередь самые слабые, беззащитные, неопытные бесхитростные и просто невнимательные обитатели. Никакими следами справедливости и милосердия всякая всячина не обладает и одинаково рвет на части любого зазевавшегося, независимо от его личных качеств и причин зевания.

    Опыты показали ,что обитатели виртуального мира, если только им удается наладить разумную кооперацию между собой, создают в ходе кооперации те или иные религии, мифы и космогонии. Свойства всякой всячины объясняли привычками неких особых существ богов, которые создавали тот или другой ее вид исходя из своих личных предпочтений. Понемногу изучая свой виртуальный мир, обитатели понемногу уточняли представления о свойствах всякой всячины и, соответственно, о характере создавших ее богов. В какой-то момент они обнаруживали ,что нет особой разницы, создана ли всякая всячина какими-то богами или она сама по себе как-то появилась и размножилась. Но главным следствием развития познания становилось умение использовать себе на пользу практически любую всякую всячину, даже самые коварные ее разновидности. На этой стадии мир утрачивал для демона Гирина всякую привлекательность и он продавал его по дешевке какому-нибудь другому демону.

    Но в некоторых мирах спонтанно возникал другой поворот событий, делавший такой мир неиссякаемым источником восторгов для демона-садиста. Это происходило в случае ,если у обитателей появлялась идея о «всеблагом боге» (ВББ). Религия, созданная на основе идеи ВББ имела совсем иную космогонию. Всякая всячина в ней априорно подразделялась на давалок (добрая всячина) и кусалок (злая всячина). При этом предполагалось, что ВББ сперва создал только обитателей и давалки для них (безо всяких кусалок). Кусалки появились позже из-за непокорности первых обитателей воле ВББ и представляют собой форму в высшей степени справедливого возмездия, несущего, к тому же, воспитательную функцию вернуть обитателей в состояние благотворного повиновения воле ВББ. В такой ситуации какой-либо поиск путей полезного использования «кусалок» или нейтрализация вредных свойств «давалок» сразу воспринимался как святотатство кусалки полагалось принимать со смирением, давалки считать абсолютно полезными, а возникающие несоответствия объяснять греховностью натуры обитателей.
    Религии ВББ оказывались настолько выгодны автократам, занимавшим высшую точку в системе общественной кооперации, что они всячески содействовали распространению этих религий. Действительно, эти религии крайне эффективно примиряли обитателей с любыми неприятностями (исходящими как от всякой всячины, так и от самого автократа) любая беда априорно считалась справедливым наказанием за грехи и приближала к ВББ. Согласно этой религии, даже обитатели, разорванные на части, получали якобы новую жизнь рядом с ВББ в волшебном мире сплошных давалок.
    Иногда вера в ВББ и его волшебный мир настолько вытесняла обычные технические приемы воздействия на всякую всячину, что ставила обитателей на грань вымирания. Но даже тогда вера не ослабевала, а наоборот, усиливалась поскольку обитатели считали все происходящее волей ВББ и ничего не предпринимали, кроме молитв и покаяний все возрастающей интенсивности.
    В качестве примера демон Гирина привел исторические факты, когда целые города вымирали от эпидемий, все больше времени молясь ВББ и все меньше внимания уделяя гигиене.
    Некоторые такие миры, тысячелетиями балансирующие на грани вымирания, составляют предмет профессиональной гордости демона-садиста, его золотой фонд, жемчужину его коллекции.
    С особым умилением демон рассказывал о том, сколько обитателей были заживо разорваны соплеменниками за то, что недостаточно отзывались о творце мира или ставили под сомнение его всеблагость. Из этого демон Гирина делал вывод, что из него вышел вполне достоверный ВББ, никак не хуже других. Он специально акцентировал мое внимание на том, что обитателей, верящих в его всеблагость, никакими силами невозможно было разубедить. Демон оказывается выиграл у своего приятеля крупное пари по этому поводу: одного обитателя последовательно лишили всего имущества, истребили всю его семью и, наконец, стали отрывать конечности по одной. Бедняга до последней конечности продолжал молиться Создателю (то есть демону Гирина), называя его всеблагим и всемилостивейшим.
    Я не могу найти никаких отличий от нашего мира. А вы?
    8
    http://ru-antireligion.livejournal.com/ рупор антирелигиозного рунета, лулзы обеспечены.
  • quiz
    сам не знаю

    • 28 July 2007
    • 1277

    #2
    А демон Гирин сам пробовал жить в этом мире? Или нет?, а может своих детей туда отправлял? Если нет, тогда не похож мир демона на наш,
    Четыре пути ведут к мудрости : 1. Размышление - он самый трудный 2. Подражание - он самый легкий 3. Откровение - он самый сладкий 4. Опыт - он самый горький.

    Комментарий

    • Pyatachok
      проста душка

      • 26 July 2008
      • 2845

      #3
      Сообщение от ИлюхаМ
      Есть интересный мысленный эксперимент, придуманный Андреем Гириным.



      Я не могу найти никаких отличий от нашего мира. А вы?
      Это ненаучно, друг мой
      Я не нахожу никаких отличий между библейском описанием мира и им самим, но это не мешает некоторым скептикам не принимать сие описание как единственно истинное

      Говоря же о самом мысленном эксперименте, можно отметить что он слишком прост и натянут. Ну, например, с чего вдруг Гирин решил что есть какой-то демон, когда изначально постулируется существование лишь разумных существ + всякой всячины, и все? И тут вам сразу демон-садист. Непонятно. Откуда он взялся, и почему садист? Что бы сказал по этому поводу Фрейд?
      Так же непонятно, чем таким принципиальным отличаются разумные обитатели от всякой всячины?
      Намбату, показал опыт что создают обитатели модели космогонии... Ну и что дальше? Ничего. Полезного для концепции, я имею ввиду.
      Намбатри. Ну откуда следует необходимость в восторгах демона-садиста (непонятно с чего садиста, следует повторить), по поводу идеи ВББ? Или это свойства всякой всячины? Опять же, непонятно откуда у нее такое свойство.
      Намбафор, ну а при чем тут выгодность автократам, если атократы - такие же разумные-жертвы-всякойвсячины и подлого демона, как и все остальные? Что, демон работает на автократов?
      Непонятно.
      Демон (скрипач?) не нужен. Он тупо отсекается бритвой Оккама, намертво.
      В общем, мозаичная модель, несвязная.
      Повторюсь: концепция матрицы абсолютно вписывается в наш мир, вы не найдете никаких отличий и там - следовательно, идея о демоне Гирина внедрена мистером Смитом в ваше сознание
      Да, и не трогай мой подъемник!

      Комментарий

      • ИлюхаМ
        Ветеран

        • 22 March 2009
        • 5337

        #4
        Сообщение от Pyatachok
        Говоря же о самом мысленном эксперименте, можно отметить что он слишком прост и натянут. Ну, например, с чего вдруг Гирин решил что есть какой-то демон, когда изначально постулируется существование лишь разумных существ + всякой всячины, и все? И тут вам сразу демон-садист. Непонятно. Откуда он взялся, и почему садист? Что бы сказал по этому поводу Фрейд?
        Мой косяк, цитировать, видимо, не сначала начал. Постулируется наличие демона-садиста, любящего создавать миры и издеваться над обитателями.

        Повторюсь: концепция матрицы абсолютно вписывается в наш мир, вы не найдете никаких отличий и там - следовательно, идея о демоне Гирина внедрена мистером Смитом в ваше сознание
        Идея не матрицы, а ультраправого субъективного идеализма. Но тогда и нет смысла рассуждать о каком-то "мире".
        http://ru-antireligion.livejournal.com/ рупор антирелигиозного рунета, лулзы обеспечены.

        Комментарий

        • Pyatachok
          проста душка

          • 26 July 2008
          • 2845

          #5
          Сообщение от ИлюхаМ
          Мой косяк, цитировать, видимо, не сначала начал. Постулируется наличие демона-садиста, любящего создавать миры и издеваться над обитателями.
          А, это другое дело.
          Но тут проблема в другом: ничто не мешает нам создать бесконечное количество мысленных концепций, не имеющих преимущества одни перед другими, и в которые будет вписываться наш мир. Против которых фунциклирует тов. Оккам.
          Понимаете, Илюха, другое дело в том, что, например, идея Бога, она не принимается только потому, что она возможна (как в случае демона Гирина).
          Кстати, единственный известный мне общеизвестный Гирин - это персонаж Ефремова. Но у него такого демона что-то не припоминаю.

          Идея не матрицы, а ультраправого субъективного идеализма. Но тогда и нет смысла рассуждать о каком-то "мире".
          Ну, почему-же. Ведь откуда-то приходят сигналы индивиду - вот источник этого и есть мир. Это не противоречит концепции, в частности, рационализма. Противоречит представление, какой он, этот мир - но в его объективности концепция матрицы так же не сомневается.
          Причем, оное представление противоречит рационализму, но не самому миру.
          Да, и не трогай мой подъемник!

          Комментарий

          • Lokky
            учащийся

            • 18 March 2005
            • 5347

            #6
            Сообщение от ИлюхаМ
            Мой косяк, цитировать, видимо, не сначала начал. Постулируется наличие демона-садиста, любящего создавать миры и издеваться над обитателями.
            Эксперимент надо ставить не мысленный, а реальный. Мысленный эксперимент хорош, когда, он однозначен: типа, с какой скоростью летят две половинки камня собранные в одну, и по раздельности
            А в данном случае, впечатление, что результат мысленного эксперимента притянуты за уши под желаемый результат. Мне представляется крайне сомнительным описанные результаты появления ВББ. Автократии выгодна любая религия (в смысле они могут извратить любую идею), но если идея мешает выживанию, то такая цивилизация должна впадать в стагнацию и или разрушаться изнутри, или пасть от более продвинутых соседей. Ну, и, конечно, в этом эксперименте совершенно не понятно, если местные виртуалы по ошибке пришли к идеям, сходным с христианством, то почему же они, вдруг, оказались на грани вымирания - не распространились по миру, не поставили автократию в рамки и т.д.? Т.е. проводя аналогию между реалом и мысленным экспериментом напрашивается вывод, что эксперимент проведен не качественно, а результаты подогнаны.

            Комментарий

            • Feuerfrei
              Завсегдатай

              • 01 August 2010
              • 830

              #7
              Весь этот эксперимент (особенно в части ВВБ) - содран у Рассела "Кошмар богослова" кажется называется. Там, правда, когда человек доходит до последней стадии самоотречения и восхваления совершенно нейтрального Бога, Тот просто задувает мир, как свечку.

              Комментарий

              • Feuerfrei
                Завсегдатай

                • 01 August 2010
                • 830

                #8
                Сообщение от quiz
                А демон Гирин сам пробовал жить в этом мире? Или нет?, а может своих детей туда отправлял? Если нет, тогда не похож мир демона на наш,
                Нет, он видимо детей не отправлял, потому что их у него никогда не было. Просто в его мире периодически появлялись проповедники и некоторых их поклонники зачисляли в детей Гирина. Одного такого разорвало кусалкой, и была выведенена идея о том, что он погиб, чтобы заплатить демону Гирина за грехи остальных обитателей. Эта трактовка героической гибели весьма способствовала умножению садизма и мазохизма в виртуальном мире.

                Комментарий

                • X22
                  Участник

                  • 16 December 2010
                  • 139

                  #9
                  Для Lokky

                  Эксперимент надо ставить не мысленный, а реальный.

                  Обычная реакция христианина, столкнувшегося с демоном Гирина. Эксперимент неправильный. В этом сходятся все христиане. Почему неправильный каждый объясняет по-своему.

                  Мысленный эксперимент хорош, когда, он однозначен: типа, с какой скоростью летят две половинки камня собранные в одну, и по раздельности

                  Станислав Лем, почетный ученый четырех университетов, ставил эксперименты куда менее однозначные. Мало того, Гирин в постановке своего отталкивался от Лема:

                  И можно ли придумать такой чудовищный мир, чтобы уже никто не мог назвать его следствием бесконечной доброты Творца? Даже если бы это был сущий ад, то и тогда можно было бы утверждать, что это только макет, а настоящий ад где-то в другом месте и намного хуже. Поди докажи, что это не так! А потому, как видите, можно ввести теодицею в любой тип мира и провозглашать, что тот, кто доверяет Творцу даже тогда, когда из-за этого доверия от него пух и перья летят, зарабатывает себе этим вечное блаженство. Но ведь похвалы, которые ко всему подходят, стоят немного...

                  А в данном случае, впечатление, что результат мысленного эксперимента притянуты за уши под желаемый результат.

                  Если уж эксперимент Лема-Гирина притянут за уши, смешно представить за какие органы притянута христианская теодицея.

                  но если идея мешает выживанию, то такая цивилизация должна впадать в стагнацию или разрушаться изнутри, или пасть от более продвинутых соседей.

                  А если выживанию мешает климат, цивилизация тоже должна погибнуть? Или может как-то приспосабливается к вредному климату/идее? Судя по научному рывку, который странным образом совпал с отстранением церкви от власти, христианство человечеству мешало очень сильно.

                  С чего разрушаться изнутри цивилизации, живущей по правилам рабы повинуйтесь господам и "нет автократов не от бога"? Это идеи стабильности и стагнации. Цивилизации начинают разрушаться, когда рабы выходят из повиновения. На их обломках рождаются новые.

                  Продвинутые соседи это мусульмане? У них та же проблема. ВББ есть и у них тоже. Чем они более продвинуты?

                  Ну, и, конечно, в этом эксперименте совершенно не понятно, если местные виртуалы по ошибке пришли к идеям, сходным с христианством, то почему же они, вдруг, оказались на грани вымирания

                  По той же причине, по которой оказалась на грани вымирания в 14 веке Европа.

                  Античный мир возвел гигиенические процедуры в одно из главных удовольствий, достаточно вспомнить знаменитые римские термы. До победы христианства только в одном Риме действовало более тысячи бань. Христиане первым делом, придя к власти, закрыли все бани. К мытью тела тогдашний люд относился подозрительно: нагота грех...

                  ...Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V умер от дизентерии, а Папа Климент VII от чесотки (как и король Филипп II). Герцог Норфолк отказывался мыться из религиозных убеждений...

                  ...На чистоту смотрели с отвращением. Вшей называли "Божьими жемчужинами" и считали признаком святости. Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки.

                  _http://www.rusproject.org/pages/current/current_3/nemitaja_evropa.html

                  Википедия:

                  В XIV веке по Европе прошлась страшная эпидемия «черной смерти», занесённая из Восточного Китая. К 1352 году в Европе умерло 25 млн человек, треть населения...

                  ...распространению чумы способствовала антисанитария, царившая в городах. Канализации не было, и все отбросы текли прямо вдоль улиц, что служило идеальной средой для жизни крыс. К тому же во многих местах причиной чумы объявили кошек, являвшихся слугами дьявола и заражавших людей. Массовые истребления кошек привели к ещё большему увеличению численности крыс. Причиной заражения чаще всего служат укусы блох, которые предварительно жили на заражённых крысах.

                  Все как в эксперименте: в качестве примера демон Гирина привел исторические факты, когда целые города вымирали от эпидемий, все больше времени молясь ВББ и все меньше внимания уделяя гигиене...

                  Спасибо христианству за чуму в Европе. В языческом Риме чумой и не пахло. Потому что

                  а) дурной запах изо рта не считался признаком святости
                  б) была канализация
                  в) не было сказок про дьявола

                  не распространились по миру, не поставили автократию в рамки и т.д.?

                  Распространились. Из семи миллиардов людей, христиан на планете два. Мир Гирина это не вымышленный мир, вымышлен в нем только Демон, а мир срисован с нашего под копирку. Автократы-христиане были поставлены в рамки, и мы снова услышали про доброту Христа, будто нас не отделяют от него 15 веков христианских вшей, христианских пыток, и сотни войн под девизом Убивайте всех, Иисус узнает своих. Последнего еретика сожгли 200 лет назад. Самое поразительное, что даже это христиане умудряются поставить себе в заслугу. Типа, перестали ведь жечь еретиков? Это мы, христиане, добились.

                  Т.е. проводя аналогию между реалом и мысленным экспериментом напрашивается вывод, что эксперимент проведен не качественно, а результаты подогнаны.

                  Некачественно проведен разбор эксперимента. Сам эксперимент безупречен, иначе не вызвал бы такой паники на форуме Кураева. Демон Гирина прошелся по курятнику дорожным катком, выживших нет. Никто из верующих участников, включая миссионера Худиева, не согласился его обсуждать. Может православные миссионеры поняли что-то такое, чего не поняли Вы?

                  P.S. Собираю статистику. На днях будет готова.

                  Комментарий

                  • Lokky
                    учащийся

                    • 18 March 2005
                    • 5347

                    #10
                    Сообщение от X22
                    Обычная реакция христианина, столкнувшегося с демоном Гирина. Эксперимент неправильный. В этом сходятся все христиане.
                    Угу. Обычная реакция некритичного ума (хотел сказать атеиста, но к, сожалению, вера тоже многим ума не прибавляет): по фиг возражения, мне нравится - значь правильно.
                    Сообщение от X22
                    Станислав Лем, почетный ученый четырех университетов, ставил эксперименты куда менее однозначные.
                    Угу. Только он при этом понимал, что результат мысленного эксперимента и реального могут быть совершенно различны.
                    Сообщение от X22
                    И можно ли придумать такой чудовищный мир, чтобы
                    Это не эксперимент. Это философские исследования. Вы перепутали.
                    Хотя, наверное, для Вас это не важно.
                    Сообщение от X22
                    Если уж эксперимент Лема-Гирина притянут за уши, смешно представить за какие органы притянута христианская теодицея. [/SIZE][/FONT]
                    Да, это обычная тактика "доказательств": "сам дурак", ну, давайте ещё грязью покидаемся.
                    Напишите просто: демон Гирина форевер, и пошли все подальше! - и будет Вам щастЪе.
                    Сообщение от X22
                    Судя по научному рывку, который странным образом совпал с отстранением церкви от власти, христианство человечеству мешало очень сильно.
                    Простите, за слепоту: а хдэ там про церковь? в Гирине?
                    Или, Вы имели ввиду, странное совпадение, как "не верующие", типа, Оккама, Ньютона, Галилея и т.д. двигали науку
                    (ну, в смысле, в отличие от Древнего Рима, там же пока не было христиан, они в космос летали?)
                    Сообщение от X22
                    Спасибо христианству за чуму в Европе. В языческом Риме чумой и не пахло.
                    Ну, вот, просто откровенный бред пошёл
                    Сообщение от X22
                    Мир Гирина это не вымышленный мир, а мир срисован с нашего под копирку.
                    СОВЕРШЕННО ВЕРНО!!!
                    УПС! Вы, случайно правду сказали!
                    С этого я и начал: этот "эксперимент" подогнан под требуемый результат!
                    С одной ма-а-асенькой поправкой:
                    Мир Гирина это не вымышленный мир, а мир срисованный с нашего. А срисовывал художник с кривыми глазами и ущербной совестью.

                    Комментарий

                    • X22
                      Участник

                      • 16 December 2010
                      • 139

                      #11
                      Для Lokky

                      по фиг возражения, мне нравится значь правильно.

                      Укажите, какие из Ваших возражений я упустил.

                      Только он при этом понимал, что результат мысленного эксперимента и реального могут быть совершенно различны.

                      По-Вашему, Гирин этого не понимает, и считает демона существующим?

                      Это не эксперимент. Это философские исследования. Вы перепутали.

                      Нет, не перепутал. Просто указал, какую идею Лема Гирин взял за основу.

                      Простите, за слепоту: а хдэ там про церковь? в Гирине?

                      Здесь:

                      Но в некоторых мирах спонтанно возникал другой поворот событий, делавший такой мир неиссякаемым источником восторгов для демона-садиста. Это происходило в случае, если у обитателей появлялась идея о «всеблагом боге» (ВББ). Религия, созданная на основе идеи ВББ имела совсем иную космогонию.

                      Переход науки от веры к неверию отражен так:

                      Понемногу изучая свой виртуальный мир, обитатели понемногу уточняли представления о свойствах всякой всячины и, соответственно, о характере создавших ее богов. В какой-то момент они обнаруживали, что нет особой разницы, создана ли всякая всячина какими-то богами или она сама по себе как-то появилась и размножилась.

                      Или, Вы имели ввиду, странное совпадение, как "не верующие", типа, Оккама, Ньютона, Галилея и т.д. двигали науку

                      Нет, я имел в виду, что

                      1)
                      в XX веке церковь окончательно была отделена от государства
                      2) в XX веке было введено всеобщее секулярное образование
                      3) в XX веке наука узнала столько, сколько не узнала за 1,6 тысяч лет христианства

                      Ну, вот, просто откровенный бред пошёл

                      Какие из этих утверждений кажутся Вам бредом:

                      1) у христиан было не принято купаться язычников было)
                      2) канализационные воды текли у христиан прямо по улицам (у язычников под землей)
                      3) спасительные кошки уничтожались христианами, как слуги сатаны (язычниками нет)

                      ну, в смысле, в отличие от Древнего Рима, там же пока не было христиан, они в космос летали?

                      Летать не летали, но зубы чистили.

                      СОВЕРШЕННО ВЕРНО!!! УПС! Вы, случайно правду сказали! С этого я и начал: этот "эксперимент" подогнан под требуемый результат!

                      Что Вы называете применительно к нашему эксперименту требуемым результатом? И подо что подогнан эксперимент? Под реальный мир? Берем реальный мир, делаем вместо допущения Благой Бог допущение Злой Демон, и все. В чем подгонка?

                      А срисовывал художник с кривыми глазами и ущербной совестью.

                      Ущербную совесть надо иметь, чтобы свалить врожденные болезни на первородный грех, а кривые глаза надо иметь чтобы в это поверить. Чем ущербна совесть Гирина? Вы не согласны с этой строчкой:

                      можно ввести теодицею в любой тип мира и провозглашать, что тот, кто доверяет Творцу даже тогда, когда из-за этого доверия от него пух и перья летят, зарабатывает себе этим вечное блаженство?

                      Совесть Лема тоже ущербна?

                      Если Вас не устраивает эксперимент, как он описан у Гирина, предлагаю отвлечься от него, и поставить задачу так. Предположим, вместо Вас я повстречал заведомого лжеца. Он единственный человек, которому Демиург-садист открыл себя, и послал для потехи в мир рассказывать о Христе.

                      Вопрос.

                      Какие из Ваших аргументов заведомый лжец не сможет привести в пользу того, что мир создан Благим Богом?

                      Н
                      а предложение обсудить демона Гирина заведомый лжец может возразить, что у Гирина ущербная совесть? Напомнить про Эйлера и Менделя? Обвинить эксперимент в подгонке под реальный мир?

                      Скажите в пользу ВББ нечто такое, чего не сможет сказать заведомый лжец.

                      Надеюсь, этот мысленный эксперимент, автор которого тоже Гирин, Вы не откажетесь обсуждать под видом того, что я пытаюсь Вас оскорбить.

                      Комментарий

                      • ИлюхаМ
                        Ветеран

                        • 22 March 2009
                        • 5337

                        #12
                        Сообщение от Lokky
                        С этого я и начал: этот "эксперимент" подогнан под требуемый результат!
                        В общем да. Только тогда это не эксперимент, а просто теоретическое описание. И если кто-то не согласен с таким описанием, он должен предложить способ, как отличить мир демона Гирина с идеей ВББ от мира ВББ.
                        http://ru-antireligion.livejournal.com/ рупор антирелигиозного рунета, лулзы обеспечены.

                        Комментарий

                        • Ваня_Оо
                          Участник

                          • 08 June 2009
                          • 194

                          #13
                          Ну так собственно в чём проблема, соглашаясь что наш мир соответствует миру этого демона уже не требуется доказывать сотворённость с одной стороны, с другой ни что не мешает по прежнему верить во всеблагово Бога . Тоесть если атеист допускает мысль о возможности мира с Демоном , то в той же степени он допускает возможность мира с Всеблагим Богом , тк их "изнутри" невозможно отлечить. А идея о благости в данном случае является предметом веры , как и идея о демонической сущности .Так что в данном случае этот пример обоюдоострый.

                          Комментарий

                          • ИлюхаМ
                            Ветеран

                            • 22 March 2009
                            • 5337

                            #14
                            Ага. Только атеисту представить, что мир сотворен - раз плюнуть. Он-то знает, что нет. А верующему признать, что мир демона и мир ВББ не имеют отличий - как, легко?
                            http://ru-antireligion.livejournal.com/ рупор антирелигиозного рунета, лулзы обеспечены.

                            Комментарий

                            • Ваня_Оо
                              Участник

                              • 08 June 2009
                              • 194

                              #15
                              Ага. Только атеисту представить, что мир сотворен - раз плюнуть. Он-то знает, что нет. А верующему признать, что мир демона и мир ВББ не имеют отличий - как, легко?
                              Ну на этот вопрос , конечно, должен отвечать верующий , причём каждый персонально , но судя по основным принципам обоснования правильности "Библейской морали" , которые я успел увидить здесь на форуме и в жизни , с точки зрения веры в Бога нет никакой разницы между Демоном и всеблагим Богом, тк Истина определяется Богом, таким образом какие бы формы всеблагость Бога не представляла , она всёравно будет такой по определению , а представления людей , если они не совпадают , будут просто ошибочны.

                              Комментарий

                              Обработка...