Господа филологи и историки, опровергните или подтвердите.

[Lodge]

Рулла, Ваша позиция для меня вполне понятна, спасибо за информацию - можете теперь сваливавть с моей темы - Вы мне больше не нужны.
Спасибо, наелся Вас.

[Lodge]

Лугаль Киша.

Месилим Википедия

Один из первых царей Элама был Лугаль Киша. Городом он может и не правил, но отношение к нему явно имел.
Киш-предместье Вавилона.
Заодно уж посмотрите, как далеко и вообще не там - а это Вы писали в первых 2 постерах - был Элам от Вавилонии. Это вплотную было.

http://middleeast.org.ua/history/elam.htm

[Lodge]

Вполне по делу. Ибо не просто слишком далеко, а вообще не там.

Библия точно указывает место: Вавилон. А не "примерно в радиусе 300 км от Вавилона".

В Вавилоне же (до и после столпотворения) говорили по аккадски, а не по эламски.

Да, Рулла, не только слишком далеко, а вообще не там.
Правда краешек Тигра даже захватывал, а так - фигня!
Как врать Вы любите!

[Lodge]

Короче, Рулла!

Элам не не просто далеко и не вообще не там, а наползал на Вавилон.
Равно как и первый эламский царь был лугалем Киша, что под Вавилоном (по крайней мере, имел к нему отношение).
Вас никто на ложное утверждение за язык не тянул - надо было ознакомится с материалом. я имел право говорить, что угодно, ибо это была версия, Вы бились головой об стенку на протяжение 3 страниц и зафлудили всю мое тему.

Ваша позиция ясна - на территории Вавилона были вавилоняне, ранее -
шумеры. Тема моя. Заливать флеймом из симулякров будете в другом
месте. Нового Вы, судя по бесконечным копистам, не скажете.
Я просто изгоняю Вас из моей темы.

Тренируйтесь в красноречии, запутывании собеседника, наживайте дешевенький авторитет где-нибудь в ином месте. Ваши методы дискуссии, мягко говоря, отдают фосфорными удобрениями.
Ваша позиция выражается всего одним предложением. Не стоит заливать дерьмом все страницы.

[Lodge]

Я пока ничего не признавал, равно как и не утверждал.

Достаточно того, что вы ссылались на версию, которая вам не известна.
-----------------------------------------------------------------------
Достаточно, что Вы прямо лжете, не зная учебников истории!
Впрочем Вы же будете отрицать, даже будучи пойманы с поличным!

[Lodge]

Урук - теперь и на юге Вавилона.

Город Урук - был одной из родин протоэламской культуры. Это Южная Вавилония, ранее там жили и шумеры. Фактов становиться все больше.

Прото-эламиты



Прото-эламиты принятый в науке термин для обозначения цивилизации народностей, предположительно на юге Месопотамии,


Заметьте, Месопотамии!


позднее расселившихся и распространивших свое влияние на территории современного юго-западного Ирана, создавших предпосылки для становления эламской цивилизации.
[править] История

Прото-эламская цивилизация (период) существовала предположительно с 3300 по 2800 гг. до н. э. на территории Южной Месопотамии. Известная она возникновением письменности на глиняных табличках, которые называют прото-эламскими.


Оказывается, следы-то были!


Прото-эламская цивилизация ощутила на себе сильное влияние шумерской культуры, в дальнейшем распространившейся на территориях от Месопотамии до Центральной Азии и предположительно до Афганистана. Археологические слои прото-эламской цивилизации выявлены при раскопках города Урук, где самые ранние слои показывают существование самостоятельной культуры, уже в позднее время находившейся под влиянием шумерской культуры. Фактически предполагается, что прото-эламская культура в своем позднем варианте повторяет достижения шумерской культуры. В дальнейшем, прото-эламская культура и ее носители, в то время как на «первородине» в Месопотамии она ассимилировалась с иными поздними культурами, окончательно закрепилась на территории современного юго-западного Ирана и перешла в археологический слой, известная как эламская.

Прото-эламиты Википедия


По сути, вопрос о пребывании эламитов на территории Месопатамии более не обсуждается.
Равно как и упертость некоторых товарищей.
Наука археология это не отрицает. Равно, как и грамотные люди.

[Lodge]

Вы не поняли. Из кирпича-сырца вооще нельзя построить 90-м башню. Таким образом, появление среди мусора битых обожженных кирпичей точно указывает нижнюю границу периода, когба башня могла быть построена.

Ага, а шумеры надо понимать, ничего не знали о кирпичах.


Шумеры народ, заселявший Южное Междуречье (междуречье Евфрата и Тигра на юге современного Ирака) на заре исторического периода. Шумерам принадлежит изобретение клинописного письма, возможно колеса, обожжённого кирпича, системы орошения и пива.

Цитата из Вики, между прочим. Оказывется, даже обожженный кирпич знали еще шумеры.

Шумер Википедия

Вопросов нет.

[Lodge]

Вы не поняли. Из кирпича-сырца вооще нельзя построить 90-м башню. Таким образом, появление среди мусора битых обожженных кирпичей точно указывает нижнюю границу периода, когба башня могла быть построена

Обожженный кирпич - возможно - знали еще шумеры. Настоящие археологи не столь категоричны. Они не подозревают о Большом Блокноте Природы.
В отличие от Вас, который все происходящее в течение тысяч лет фиксирует на бумагу.

Шумер Википедия

Ну что, грамотный археолог, окончили потоки лжи?

[Rulla]

Для Lodge


Прото-эламиты принятый в науке термин для обозначения цивилизации народностей, предположительно

Как видите - предположительно. То есть, доказательств нет. Соответственно, это положение не может служить опорой для дальнейших гипотез.

Обожженный кирпич - возможно - знали еще шумеры.

Вообще, обжигать глину люди научились 20 000 лет назад. Но из того, что знали, не следует, что строили... и они не строили.

[Lodge]

Для Lodge


Прото-эламиты принятый в науке термин для обозначения цивилизации народностей, предположительно

Как видите - предположительно. То есть, доказательств нет. Соответственно, это положение не может служить опорой для дальнейших гипотез.

Обожженный кирпич - возможно - знали еще шумеры.

Вообще, обжигать глину люди научились 20 000 лет назад. Но из того, что знали, не следует, что строили... и они не строили.

Рулла, то что Элам захватывал восток Вавилона хватит. Это - точно! Вы и сейчас будете говорить, что меня забанили?
Последний ведь постер был моим.
Читайте внимательно всю страницу.

[Lodge]

Прото-эламиты принятый в науке термин для обозначения цивилизации народностей, пред

А это, что за вырыв из контекста. Предположительно в такие-то года! Заносите просто следы, доказательство, что последний постер был мой. На них же даты весят, обманщик!

позднее расселившихся и распространивших свое влияние на территории современного юго-западного Ирана, создавших предпосылки для становления эламской цивилизации.
[править] История


А это не близко к Вавилону?
====================================
Археологические слои прото-эламской цивилизации выявлены при раскопках города Урук, где самые ранние слои показывают существование самостоятельной культуры, уже в позднее время находившейся под влиянием шумерской культуры.

[Rulla]

Для Lodge


Рулла, то что Элам захватывал восток Вавилона хватит. Это - точно!

Да. Точно. Как и отсутствие каких-либо следов эламского влияния в Вавилонии.

Выше я вам объяснял, что захват в те времена означал лишь уплату дани побежденным.

[Lodge]

Для Lodge


Рулла, то что Элам захватывал восток Вавилона хватит. Это - точно!

Да. Точно. Как и отсутствие каких-либо следов эламского влияния в Вавилонии.

Выше я вам объяснял, что захват в те времена означал лишь уплату дани побежденным.

Территориально захватывал, это входило в его территорию (упал со стула!). Смотрите на карту! Ну залгались.

И Ваше предположительно - относится ко времени, а не к месту. Утварь выкапывают в конкретных местах. Тут время предположительно, а не пространство! (да ше ж такое, опять упал).

[Sasa]

Для Lodge


Рулла, то что Элам захватывал восток Вавилона хватит. Это - точно!

Да. Точно. Как и отсутствие каких-либо следов эламского влияния в Вавилонии.

Выше я вам объяснял, что захват в те времена означал лишь уплату дани побежденным.

Точнее победившим.
В принципе можно сказать простая опечатка. Но с Вами что то уже неладное творится.

[Rulla]

Для Lodge


Территориально захватывал, это входило в его территорию

Да. Это в то время означало уплату дани. И только.

(упал со стула!)

И опять головой?! О боже...

И Ваше предположительно - относится ко времени, а не к месту.

"Предположительно" относится к происхождению цивилизации Элама. Она определённо испытывала культурное влияние Междуречья (причём на всём протяжении своего существования), но какого рода было это влияние в шумерский период неизвестно.

Население Элама могло выйти с юга Месопотамии; могло ассимилироваться (в т. ч. частично) выходцами из этого региона; могло просто заимствовать культурные достижения шумеров. Точно определить это в условиях очень скудных познаний о языке и адже расовом типе шумеров и эламитов - нельзя.