Просто рассказ ;)

[3Denis]

Rulla

Нет проблем, но если чудеса бывают, то скорее всего переход по дну моря был массовой голодной галлюцинацией.

Если чудеса бывают, тогда у них есть причина. Если эта причина - Бог, тогда встает вопрос, зачем Он их делает и для кого? Исследуя все описанные случаи, можно прийти к выводу, что делает Он их для опр. людей, чтобы поднять их веру.(с т.з. Бога, как бы чудес и нет, для Него, наше "чудо" - естественно)

А также в Писании, нет инцидента беспричинного вмешательства сверхестественных сил Божьих в естественные процессы, а также все свидетели чудес, были в курсе, что и к чему.

Нельзя привести рациональные доводы в пользу свершения чуда, ибо само допущение его возможности сводит ценность таких доводов к нулю.

Рациональный метод познания сущности бытия не единственный.

А, ну, вот, видите, - относительно ее правления известны все подробности. Ваш довод уничтожен.

Известно очень не много и лишь на основании того, что "случайно" нашли ее гробницу...это все, что от нее осталось (ну еще вроде по мелочам). Так что довод нормальный.

А так, они бы еще и на Земле мучались.

А зачем Он тогда их на земле создал.

Почему провинился? Подвергся испытаниям.

Тогда подвергся несправедливо...а Библия говорит, что Бог справедлив и нелицеприятен.

Ну, люди кончились, - некого избавить от страданий

Восскорбел до потопа.

(о том, что люди живут и за пределами низменности на юге Месопотамии Он тогда еще не знал).

Они вероятно деградировали в зверей, от того и нераспознал.

У меня?

Рассказ уже получается интересный....бестселлер гарантирован, если мы доберемся до конца.(хеесли даст Бог или админ)

Образ жизни формирует определенную философию, как правило направленную на прославление данного образа жизни.

Ага, а условия жизни формируют образ жизни....тогда почему при одних и тех же условиях формируются разные философии. Вообще, это вопрос, для меня, до конца не раскрыт...почему к примеру люди жили, жили - не тужили, и от многобожия перешли к монотеизму, или начинают предпочитать одну философию другой, как например христианство вытеснило религии африканских гос-в?

Почему вообще, у древних, возникала причина кому-то поклонятся?

Вообще-то, это касалось всех египтян.

Не всех, а только "трудового класса". Причем Вы путаете царские работы - как повинность в пользу царя, которые длились в течении опр. времени и царских хемуу, которые работали все время.

Причем, работали все на царских работах как угорелые, о чем свидетельствуют памятники архитектуры.

Раб для условий Египта понятие неопределенное.

Почему очень даже определенное. В Египте в то время были и царские хемуу и рабы...т.е. два разных класса. Причем хемуу было численно больше и намного.

Рабы - полностью принадлежали опр. лицу и тот мог распоряжаться их судьбой, как ему будет угодно. существовали также рынки рабов. Рабы использовались в качестве разнорабочих и за ними небыла закреплена определенная профессия.

Хемуу (еще наз. семдет) - принадлежали опр. должностному лицу и были в его распоряжении, но тот не мог продавать их или распоряжаться их судьбой. Они характеризовались опр. профессией.

Точно также я в курсе, что всем известно, что колеса древних колесниц были металлическими, ибо колеса представительских колесниц найденных в пирамидах позолочены и блестя. Проблема, Денис, именно в том, что ваши подводные археологи действительно думали, что колеса были металлическими.

Рулл, даже если колеса были обложены медью....все равно они бы сохранились. Медь может пролежать сколь угодно долго в морской среде.

1. Не 50, а около 40-ка км/ч.

2. Скорость возки конных орудий 18 века до 40 км/ч.

Вроде ж тогда спидометра и радаров не изобрели.))))

Вообще, пушки 18 века не имели противооткатных приспособлений и при выстреле прыгали назад, что покруче удара о камень.

согласен...но и обод колеса был очень массивным и спицы тоже. А то колесо которое на картинке, его обод не больше 40 мм в диаметре, я его через колено сломаю.

Причем колеса для пушек небыли предназначены, для относительно быстрых скоростей , т.е. они могли быть косыми и кривыми, в отличии от колесниц.

Колеса карет и повозок, были деревянными, но обод колеса в сечении был квадратным, и вроде бы, с тыльной стороны к нему был прибит железный обруч, что позволяло служить колесу очень долго. В противном случае, уже через пару километров, такие колеса можно было выбросить.

Правильный я уже увидел на приложенной иллюстрации. Там у вас евреи, чтоб не мелочиться, проходят даже через оба моря.

Этож какжешь...помилуйте...через одно.

Денис, - здесь три магнитофона и три пиджака импортных, причем все как один - шитые белыми нитками.

Других ниток нету.

[Rulla]

Для 3Denis.


Если чудеса бывают, тогда у них есть причина. Если эта причина - Бог,

Если чудеса бывают, то мы не можем выносить рациональных суждений в том числе и об их причинах.

тогда встает вопрос, зачем Он их делает и для кого?

Возникает и вопрос, как Он это делает. Но ответа на него не предвидится, ибо мы имеем дело с непознаваемым предметом. Не может быть и рациональных ответов на эти вопросы.

А также в Писании, нет инцидента беспричинного вмешательства сверхестественных сил Божьих в естественные процессы, а также все свидетели чудес, были в курсе, что и к чему.

В римских хрониках тоже множество свидетельств о знамениях. Да и в любых хрониках. И уфологи легко находят причины вмешательства пришельцев.

Рациональный метод познания сущности бытия не единственный.

Не единственный. Но вы именно его и пытаетесь применить к обоснованию реальности Библейских чудес.

Известно очень не много и лишь на основании того, что "случайно" нашли ее гробницу...это все, что от нее осталось (ну еще вроде по мелочам). Так что довод нормальный.

Нет ни какого довода. Мелочей о ней известно не меньше, чем о любом другом фараоне, а переселение 45% населения Египта (или 3% населения Земли) не мелочь.

А зачем Он тогда их на земле создал.

Из бесконечной любви.

Тогда подвергся несправедливо...а Библия говорит, что Бог справедлив и нелицеприятен.

Почему несправедливо? Он был награжден. Посмертно.

Восскорбел до потопа.

Ну, Он же всеведущий. Способен был предвидеть последствия своих действий.

Они вероятно деградировали в зверей, от того и нераспознал.

Да, в общем нет. К моменту потопа уже 2000 лет существовал тот же Иерихон, и многие подобные поселения на Ближнем Востоке.

Рассказ уже получается интересный....бестселлер гарантирован, если мы доберемся до конца.(хеесли даст Бог или админ)

Конца не будет, - это вечная сказка.

Ага, а условия жизни формируют образ жизни....тогда почему при одних и тех же условиях формируются разные философии. Вообще, это вопрос, для меня, до конца не раскрыт...почему к примеру люди жили, жили - не тужили, и от многобожия перешли к монотеизму, или начинают предпочитать одну философию другой, как например христианство вытеснило религии африканских гос-в?
Почему вообще, у древних, возникала причина кому-то поклонятся?

Ну, это долгая тема. Концептуально:

1. Анимизм (объяснительная функция). Дремучий дикарь (поздний палеоантроп) не понимал еще в окружающем мире ни хрена, руководствовался только некоторыми эмпирическими закономерностями, выведенными на основе опыта, но вопросами уже задавался. Ему было интересно, почему идет дождь. Ни чего иного, нежели то, что воду льют духи, он не мог предположить в принципе.

Далее эта функция в религии (объяснять то, чему рациональные объяснения отсутствуют, либо неизвестны) сохранилась, хотя и трансформировалась. «Папа, почему дождь? Шаман говорит, у Ю-Ю энурез, Он ему сам сказал». «Папа, откуда взялась Вселенная? В Писании Бог говорит, что сотворил ее».

2. Магия (косвенное воздействие). Раз духи есть, то с ними можно договориться, - принести жертвы или совершить угодные им ритуалы и, таким образом, заручиться их помощью. Так люди стремились взять под контроль силы, им неподвластные, начиная с погоды.

Функция магии тоже сохранилась с формальными трансформациями. Точно также, верующие надеются, что жертвы и ритуальные действия позволят им достичь каких-то практических целей, - исцеления, например.

3. Табуизм (регулятивная функция). Живя в обществе, человек всегда был вынужден воздерживаться от антиобщественных действий в ущерб собственным интересам. Древнейшие табу (не убий, не укради и т. д.), в принципе носили сугубо прагматический характер, но требовалось как-то обосновать необходимость их применения личной выгодой. То есть, примирить интересы общества и личности.

Долгое время человек жил и погибал вместе со своим племенем и регулятивная функция была совершенно не развита. В основном, мифология только объясняла, почему табу именно таковы (что относится к №1). Духи (боги) могли служить только образцом для подражания, но за соблюдением табу не следили, - нарушивший его даже случайно и так умирал от шока, либо изгонялся из племени (ибо скрыть преступление было невозможно), что также означало смерть. Если же духи и карали за нарушение табу, то не преступника, а племя.

Идея посмертного воздаяния долго отсутствовала. Ее нет в ВЗ, зато, там за преступление одного, как правило, карают всех. Это было реалией того времени, - преступник ослаблял свое племя и подвергал его угрозе гибели. Посмертного воздаяния еще не было у римлян («союза четырех племен») и германцев. У греков оно практиковалось только в порядке величайшего исключения. Большинство, независимо от заслуг, отравлялось в царство теней.

Идея посмертного воздаяния возникает Египте, - и на тысячелетия позже в других странах. В Египте, - потому, что это было первое государство не полисного устройства. В полисах сохранялась видимая связь интересов полиса личности (если полис проигрывал, все попадали в рабство). Когда все признаки такой связи исчезли, невозможно стало говорить о награде/наказании при жизни, - опыт слишком противоречил этому. В свою очередь, загробный мир требовал увеличения могущества Бога.

Не всех, а только "трудового класса". Причем Вы путаете царские работы - как повинность в пользу царя, которые длились в течении опр. времени и царских хемуу, которые работали все время.
Причем, работали все на царских работах как угорелые, о чем свидетельствуют памятники архитектуры.
Почему очень даже определенное. В Египте в то время были и царские хемуу и рабы...т.е. два разных класса. Причем хемуу было численно больше и намного.

Хемуу это почти все египтяне. Рабов было крайне мало, - их же надо было захватывать за границей. Они часто занимали довольно привилегированное положение. Например, рабами были телохранители фараона.

Рулл, даже если колеса были обложены медью....все равно они бы сохранились. Медь может пролежать сколь угодно долго в морской среде.

У декоративных обложены.

согласен...но и обод колеса был очень массивным и спицы тоже. А то колесо которое на картинке, его обод не больше 40 мм в диаметре, я его через колено сломаю.

А вес пушки и колесницы?

Причем колеса для пушек небыли предназначены, для относительно быстрых скоростей , т.е. они могли быть косыми и кривыми, в отличии от колесниц.

Конная артиллерия двигалась галопом. Не отставала от кавалерии.

Колеса карет и повозок, были деревянными, но обод колеса в сечении был квадратным, и вроде бы, с тыльной стороны к нему был прибит железный обруч, что позволяло служить колесу очень долго. В противном случае, уже через пару километров, такие колеса можно было выбросить.

Усиление конструкции железом, - только с 17 века. До того не было подходящего железа. До 17 века и оси у пушек делались деревянными, - попыток изготовить их из существовавшей до того стали, либо бронзы, не предпринималось, ибо дерево, за счет своей упругости, оказывалось ПРОЧНЕЕ.

Этож какжешь...помилуйте...через одно.

Их маршрут через Суэцкий перешеек проложен через Камышовое море.

[3Denis]

Rulla

Если чудеса бывают, то мы не можем выносить рациональных суждений в том числе и об их причинах.

Предполагать можем.

Не единственный. Но вы именно его и пытаетесь применить к обоснованию реальности Библейских чудес.

Обоснованию может подлежать все что угодно. Рациональному обоснованию - нет.

Нет ни какого довода. Мелочей о ней известно не меньше, чем о любом другом фараоне, а переселение 45% населения Египта (или 3% населения Земли) не мелочь.

Понимаете, Рулл, у историков столько мало информации, что говорить о том, что им что-то не известно, просто смешно....в сущности им "ничего" не извесно. Они пытаются по двум глинянным черепкам, восстановить целую эпоху; По записям какого-то астронома-умника, датировать те или иные события...записки жреца (Манефона) воспринимают, чуть ли ни за "верх истины". А Вы говорите, о каком-то переселении....цивилизации может гибли и Вам ничего об этом не известно.

Из бесконечной любви.
Почему несправедливо? Он был награжден. Посмертно.

А в ад попали тоже из-за бесконечной любви?
И вообще написано, что потоп пришел по причине "умножения злодеяний".
Причем народ, который был уничтожен - попал в ад, на вечные мучения. А Ной, - как праведник, в рай.
Те которые попали в ад, не были избавлены от мучений, а наоборот обрели их...причем навечно.

Конца не будет, - это вечная сказка.

Поймите, дорогой Рулла, люди "пыхтели" на протяжении тысячелетий, "сводя" все это в одну "целую" картину...а Вы так просто хотите ее, на основании Писания, поламать. Если и возможны иные толкования, то они будут очень похожи друг на друга, с очень незначительными отклонениями. Но правильно сойтись может только 1 вариант.

Да, в общем нет. К моменту потопа уже 2000 лет существовал тот же Иерихон, и многие подобные поселения на Ближнем Востоке.

Для того, чтобы определить, когда был потоп, нужно знать как велось летоисчесление, во время описываемых событий. Да и потоп был всего год, а год на протяжении всей истории чел-ва - это очень мало. Притом потоп о котором я толкую - это не затопление южной части Месопотамии, а всемирный катаклизм. И вообще, "темная" это тема....может потом?

Ну, это долгая тема. Концептуально:

Спасибо за краткий курс. Мне было интересно ознакомиться с этим.

У декоративных обложены.

Ладно...не суть, факт в том, что нашли эти колеса в 1978 году... Окаменелые и покрытые кораллами останки колесниц, были датированы Египетским музеем ко времени 18 династии. все.

Конная артиллерия двигалась галопом. Не отставала от кавалерии.

Не знаю ТОЧНО, но давеча перелистывал эволюцию колеса...такие тонкие обода только у Египетских колесниц, уже у Асирийских, - колеса намного меньше и обода толще.
По поводу дерева, оно там было в большом дефиците, а медь не очень. Причем колесниц в армии фараона не так было много, чтобы на них экономить, скажите вескую причину, зачем нужно было обкладывать золотом колесницу фараона, и не нужно было обкладывать медью колесницы др. войск?
У пушек кстати был упор, который не позволял им двигаться с места.

Их маршрут через Суэцкий перешеек проложен через Камышовое море.

А Вы что наверняка знаете место нахождение и размер Камышевого моря?
Кстати нашел, толкование Yam Suph, c древнееврейского это еще как "Крайнее море"...хотя, опять же, толком никто не знает.

[KPbI3]

3Denis

А Вы говорите, о каком-то переселении....цивилизации может гибли и Вам ничего об этом не известно.

Всегда остаются следы, если это была цивилизация, а не стойбище отсталых овцеводов.

Причем народ, который был уничтожен - попал в ад, на вечные мучения. А Ной, - как праведник, в рай.

Откуда сведения?

Те которые попали в ад, не были избавлены от мучений, а наоборот обрели их...причем навечно.

Любовь Бога не знает границ.

Поймите, дорогой Рулла, люди "пыхтели" на протяжении тысячелетий, "сводя" все это в одну "целую" картину...

И до сих пор не сумели свести, ну не странно это?

Но правильно сойтись может только 1 вариант.

Раз до сих пор не сошелся, значит варианта нет, что и требовалось доказать. Библия не несет смысла и тем более не является Истиной. Спасибо за подсказку

Для того, чтобы определить, когда был потоп, нужно знать как велось летоисчесление,

Даже такую простую вещь Библия до нас не донесла, что говорить о другом?

Притом потоп о котором я толкую - это не затопление южной части Месопотамии, а всемирный катаклизм.

Для заметания следов такого катаклизма, Богу пришлось бы работать не одно годо-тысячелетие. Но видно славно поработал, ни одного следа Потопа не осталось. Ну кроме ковчега Вроста


У пушек кстати был упор, который не позволял им двигаться с места.

Еще скажите про откатник с гидравлической жидкостью.

хотя, опять же, толком никто не знает.

Вот эта фраза как нельзя лучше характерезует Христиан. Никто толком ничего не знает, но верит. Причем всяк по разному.

[3Denis]

КРЫЗ

Всегда остаются следы, если это была цивилизация, а не стойбище отсталых овцеводов.

Гы..так следы есть, а что с того?
Ну к примеру...нашли хрустальный череп в Мексике...датировали (правда не знаю как) 3 тыс. до нашей эры. Принесли в лабораторию для исследования, там им говорят: что задумка хорошая, дизайн и все такое, но изготовить такое принципиально не возможно, по тех. причинам.
Вобщем вроде бы как и есть "следы" стойбища, а вот охарактеризовать то их как?

Ну кроме ковчега Вроста

Шо опять? (с) советский мультфильм

Вот эта фраза как нельзя лучше характерезует Христиан. Никто толком ничего не знает, но верит. Причем всяк по разному.

Не, христиане кричат, что знают (причем все..хе)...только объяснить не могут. А фраза, эта как нельзя лучше, характеризует всемирную историю. Например беретесь читать, такого рода литературу, открываешь введение...а там: "....никто толком ничего не знает, из-за малочисленности точных данных".))))

[Rulla]

Для 3Denis.


Предполагать можем.

Предполагать мы можем все, что угодно, но, вот, необходимость предположения, его достоверность и т. д. рациональные категории.

Обоснованию может подлежать все что угодно. Рациональному обоснованию - нет.

От того-то, ваши усилия направленные на рациональное обоснование достоверности чуда мне и кажутся неуместными.

Понимаете, Рулл, у историков столько мало информации,

Нет. Не понимаю. Категорически. Если вы в целом высказываете недоверие истории, то не должны на нее ссылаться. В этой связи, просто, становится бессмысленным обсуждение соотносимости Писания и истории. Со своей стороны, я, однако, отмечаю, что сколь скудны бы ни были сведения истории, они достовернее мифологии содержащейся в Писании (и вы не сможете возразить, что Писание местами подтверждается историей, ибо историки ни чего не знают и подтверждать что-либо не могут).

Проще говоря, я не одобряю игнорабилистического подхода.

Они пытаются по двум глинянным черепкам, восстановить целую эпоху;

Кстати, о черепках. Их, ведь, тоже нет. Правда, Кадош объяснил это тем, что имущество евреев чудесным образом не портилось.

А в ад попали тоже из-за бесконечной любви?

Не «из-за», а «несмотря на».

И вообще написано, что потоп пришел по причине "умножения злодеяний".

Что вызвало у Господа вполне по человечески понятное желание замыть следы своего творческого провала.

Причем народ, который был уничтожен - попал в ад, на вечные мучения. А Ной, - как праведник, в рай. Те которые попали в ад, не были избавлены от мучений, а наоборот обрели их...причем навечно.

Народ в любом случае попал бы в ад, ибо желания вечно любоваться на собственные образ и подобие в Господа не было. Ну, разве что на некоторые образчики.

Поймите, дорогой Рулла, люди "пыхтели" на протяжении тысячелетий, "сводя" все это в одну "целую" картину...

Подгонка решения под ответ тяжкий труд. Особенно, если ответ каждый видит по-своему, а решение с каждым поколением кажется все нелепее и гаже.

Но правильно сойтись может только 1 вариант.

Тем не менее, подогнать это решение можно под любой ответ.

Кстати, относительно того, что «смысл чудес был понятен людям». А проведите эксперимент, - поверните каждое чудо в Библии наоборот и посмотрите пострадает ли «понятный смысл». К примеру: «Увидел господь, что развратились человеки, как он и предвидел по своему всеведению, и решил утопить одного в стакане воды, ради науки другим, ибо милосерд, и не хотел топить всех».
Или: « но прогневался Господ на евреев, ибо не сказали ему евреи «спасибо» за имущество его милостью в Египте награбленное, и Он поставил на пути их отступления водоем, географией известной Моисею не предусмотренный. И поймали евреи Моисея и стали бить ногами, как поляки Сусанина. Но догнали их египтяне и мочить начали, ибо не давал Господь своих пророков в обиду. Сразу стало евреям не до Моисея. Но смилостивился Господь и явился в образе смерча и погнал ветер на египтян со стороны евреев. И смягчил Господь женское сердце фараона, заплакала она, нос бородой липовой зажала, и сказала: ой, прощаю я вас, - только идите уже скорее отсюда, вместе с запахом»

Для того, чтобы определить, когда был потоп, нужно знать как велось летоисчесление, во время описываемых событий.

Не нужно. Потоп в Месопотамии, произошедший за 3700 лет до н. э., продолжавшийся 40 дней и связанный с подъемом воды на 8 метров, оставил весьма впечатляющие следы, которые трудно спутать с чем-то другим, - ибо как выглядят следы наводнения мы знаем по современным примерам. Мысль ясна?

Ладно...не суть, факт в том, что нашли эти колеса в 1978 году... Окаменелые и покрытые кораллами останки колесниц, были датированы Египетским музеем ко времени 18 династии. все.

Ага. А еще есть неоднократные «факты» обнаружения ковчега на Арарате. Правда, Арарат оказался совсем не там, где он есть, - но это детали

В кораллах процесс окаменения не идет. Окаменеть могут останки захороненные по крайней мере под несколькими метрами смеси песка и глины.

Не знаю ТОЧНО, но давеча перелистывал эволюцию колеса...такие тонкие обода только у Египетских колесниц, уже у Асирийских, - колеса намного меньше и обода толще.

У, ё-мое
1. Египетские колесницы середины второго тысячелетия не имеют ни какого отношения к тем, что найдены в пирамидах. С 2000 лет до н. э. в Египте имелись преимущественно одноместные представительские колесницы. После нашествия Гиксосов появились боевые двухместные. Вернее всего месопотамского типа, так как такие были у гиксосов.
2. Ассирийская колесница с тремя тяжеловооруженными воинами, запасом снарядов и серпами втрое тяжелее раннеегопетской и вдвое тяжелее позднеегипетской.

По поводу дерева, оно там было в большом дефиците, а медь не очень. Причем колесниц в армии фараона не так было много, чтобы на них экономить,

Гы Достаточно много, чтобы напугать 3 млн евреев На самом деле, начале тысячелетия очень мало, но к середине колесницы в Египте стали очень многочисленны, относительно к численности войска их у египтян было втрое больше, чем у ассирийцев.

скажите вескую причину, зачем нужно было обкладывать золотом колесницу фараона, и не нужно было обкладывать медью колесницы др. войск?

Снижение веса.

У пушек кстати был упор, который не позволял им двигаться с места.

С начала 16 века пушки стали гасить энергию отдачи, ранее шедшую на разрушение лафета, откатом колесами.

А Вы что наверняка знаете место нахождение и размер Камышевого моря?
Кстати нашел, толкование Yam Suph, c древнееврейского это еще как "Крайнее море"...хотя, опять же, толком никто не знает.

Толкование названия не имеет ни какого отношения к носившему его объекту. Евреи перешли Yam Suph, - а так называлось заболоченное озеро в районе Суэца. Кстати, название «крайнее море» - к нему вполне подходит. Место нахождения его хорошо известно, но размер, естественно, нет, - оно постоянного размера просто не имело.

[3Denis]

Rulla

От того-то, ваши усилия направленные на рациональное обоснование достоверности чуда мне и кажутся неуместными.

Они всегда будут неуместными, Рулл, т.к. с т.з. рационализма все можно объяснить разумно, без привлечения чудес.
Если я верю в чудеса, и просто пытаюсь сопоставить некоторые исторические события, то что тут такого?

Нет. Не понимаю. Категорически. Если вы в целом высказываете недоверие истории, то не должны на нее ссылаться. В этой связи, просто, становится бессмысленным обсуждение соотносимости Писания и истории. Со своей стороны, я, однако, отмечаю, что сколь скудны бы ни были сведения истории, они достовернее мифологии содержащейся в Писании (и вы не сможете возразить, что Писание местами подтверждается историей, ибо историки ни чего не знают и подтверждать что-либо не могут).

Я не высказываю недоверие в целом...как Вы помните, я сказал, что многие выводы историки могут делать, на основании собственных предрассутков...вот Вы говорите, что не можете представить, как такая "туча" народу вышло из Египта, так, что нам об этом ничего не известно...а что может быть известно, если из более чем 200 гиксоских правителей, до наших дней сохранилось только несколько имен...память о гиксосах намеренно была уничтожена египтянами...время, когда мог быть запечатлен исход, сопровождался полным уничтожением "современно" архитектуры, Тутмосом III.
У науки не может быть претензий к тому, что ничего не осталось об этом событии.

Проще говоря, я не одобряю игнорабилистического подхода.

Проще? да я это слово с трудом выговариваю.(мои проблемы...знаю.)))))

Кстати, о черепках. Их, ведь, тоже нет. Правда, Кадош объяснил это тем, что имущество евреев чудесным образом не портилось.

Каких черепках?

Что вызвало у Господа вполне по человечески понятное желание замыть следы своего творческого провала.

Ну да....у Господа нет "провалов": " по множеству могущества и великой силе у Него ничто не выбывает." (Исаия 40:26)
Да и перед кем "замывать"....Ему некого/нечего боятся.

Народ в любом случае попал бы в ад,

Если бы покаялся - не попал бы...пример с Ниневией.

ибо желания вечно любоваться на собственные образ и подобие в Господа не было.

Нет было. Бог Сам сказал: "...жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое," (Второзаконие 30:19)

Ну, разве что на некоторые образчики.

Бог справедлив и нелицеприятен.

Тем не менее, подогнать это решение можно под любой ответ.

Слишком много сведений. Кроме "заданной нами аксиоматики", у каждого еврейского слова, есть весьма конкретный смысл, что связано со структурой этого языка: каждое слово имеет корень и от него образует производное значение, которое по другому понять нельзя.
В любом случае, у Вас есть возможность это сделать.

Не нужно. Потоп в Месопотамии, произошедший за 3700 лет до н. э., продолжавшийся 40 дней и связанный с подъемом воды на 8 метров, оставил весьма впечатляющие следы, которые трудно спутать с чем-то другим, - ибо как выглядят следы наводнения мы знаем по современным примерам. Мысль ясна?

Нет не ясна. Вы не можете говорить, что потоп был в 3700 году до н. э. И что он продолжался 40 дней. Вы также не можете утвеждать, что Тигр и Ефрат в то время находились, на "нынешнем" месте. По-поводу 8 метров...то как Вы можете знать уровень воды того периода и ландшафт? Причем, если и было это наводнение в Мессопотамии, тогда причем тут случай описанный в Библии?
А что если наводнение произошло в 11 тыс. до н.э., что тогда?
Я профан, Рулл, объясните мне, я действительно хочу знать это. И простите меня сли я чего недопонимаю.

Ага. А еще есть неоднократные «факты» обнаружения ковчега на Арарате. Правда, Арарат оказался совсем не там, где он есть, - но это детали

Наверное шел с Сионом к Магомету...удивительно как они не столкнулись.
Хотя вродебы, нашли его возле Арарата...в 20 км. от него...хотя это тоже мелочи.

В кораллах процесс окаменения не идет. Окаменеть могут останки захороненные по крайней мере под несколькими метрами смеси песка и глины.

Окаменелые и поросшие кораллами. Т.е. одни были окаменевшими, другие поросшие кораллами. Причем найдено там не одно колесо, а много. с 4-6 и 8 спицами, которые использовались при Тутмосе 3 и 4.

У, ё-мое

Все...умолкаю.
Были деревянные колеса...ну были...и ладно.

Евреи перешли Yam Suph, - а так называлось заболоченное озеро в районе Суэца. Кстати, название «крайнее море» - к нему вполне подходит. Место нахождения его хорошо известно, но размер, естественно, нет, - оно постоянного размера просто не имело.

Рулл, ну как Вы думаете, если эти евреи позже пишуть, что гора Синай в Аравии, и что перейдя море, они тут-же очутились в пустыне с этой горой. То как можно утверждать, на основании Писания, что они прошли через тростниковое море возле Суэца?
И еще касательно Моисея...с чего Вы взяли, что он жил на синайском полуострове. Написано в мадиаме...а область мадиама, охватывает как одну так и другую стороны акабского залива (а в некоторых источниках только аравийскую часть), а про местность близ Сокхофа Моисей ничего толком мог и не знать...впрочем как и Сусанин.

[Sign]

3Denis

Алхимики в то время умными парнями были

А толку ноль. Где золотишко?

Вот что значит не знать предмета. Алхимики не занимались золотом. Их цель была совершенно в другом, в поиске философского камня. А это опять, совершенно не то, о чем вы подумали. Это не средство для сотворения золота, это поиск сути человека.

Весь язык алхимиков был зашифрованным, иносказательным.

Тоже самое и с астрологией. То что сейчас показывают под видом астрологического прогноза имеет такое же отношение к астрологии, как творение золота к алхимии.

[Rulla]

Для 3Denis.


Если я верю в чудеса, и просто пытаюсь сопоставить некоторые исторические события, то что тут такого?

То, что если вы верите в чудеса, то вам придется верить и в то, что они согласуются/не согласуются с некоторыми историческими событиями. Выносить рациональные суждения об этом соответствии вы уже не сможете.

Я не высказываю недоверие в целом...как Вы помните, я сказал, что многие выводы историки могут делать, на основании собственных предрассутков...вот Вы говорите, что не можете представить, как такая "туча" народу вышло из Египта, так, что нам об этом ничего не известно...а что может быть известно, если из более чем 200 гиксоских правителей, до наших дней сохранилось только несколько имен...

Вероятно, только те имена, носители которых заслуживали упоминания. Гиксосы, вроде, и правили-то всего лет двести. А таких туч в то время вообще не бывало. Кроме того и колонна должна была бы тянуться добрый месяц.

память о гиксосах намеренно была уничтожена египтянами...

Вы сами показали, что она была уничтожена совершенно недобросовестно, описав правителей Египта времен Исхода.

У науки не может быть претензий к тому, что ничего не осталось об этом событии.

То-то, что непохоже, чтобы что-то потерялось. Известна даже такая мелочь, что жрецы скалывали надписи на храмах.

Ну да....у Господа нет "провалов": " по множеству могущества и великой силе у Него ничто не выбывает." (Исаия 40:26)
Да и перед кем "замывать"....Ему некого/нечего боятся.

Не богохульствуйте, - Бог может все.

Если бы покаялся - не попал бы...пример с Ниневией.

Не нагрешишь, - не покаешься, не покаешься Господу не угодишь На самом деле, покаяние только раздражает Бога. Кому понравится, когда лишний раз заостряют внимание на твоей некомпетентности.

Нет было. Бог Сам сказал: "...жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое," (Второзаконие 30:19)

Ну, очевидный провал с личным творением, оставил Господу только надеяться на эволюционный процесс.

Бог справедлив и нелицеприятен.

Бог в праве судить, какие лица ему приятны, а какие нет, ибо сам эти лица и натворил. Как умел.

Слишком много сведений. Кроме "заданной нами аксиоматики", у каждого еврейского слова, есть весьма конкретный смысл, что связано со структурой этого языка: каждое слово имеет корень и от него образует производное значение, которое по другому понять нельзя.

Yam Suph.

В любом случае, у Вас есть возможность это сделать.

Точно, - есть. Вы, ведь, сделали.

Нет не ясна. Вы не можете говорить, что потоп был в 3700 году до н. э. И что он продолжался 40 дней. Вы также не можете утвеждать, что Тигр и Ефрат в то время находились, на "нынешнем" месте. По-поводу 8 метров...то как Вы можете знать уровень воды того периода и ландшафт?

Нет, - вот, все это я могу говорить, ибо подъем воды, примерное (по аналогии с наводнениями исторического периода) время ее стояния установлены по осадочным отложениям, в некоторых местах достигающих 6 метров. Ландшафт был совсем другой, Тигр и Ефрат текли не там, но это потому и известно, что определено геологами.

Причем, если и было это наводнение в Мессопотамии, тогда причем тут случай описанный в Библии?

Потому, что в основу еврейского мифа лег шумерский, в котором речь шла об этом потопе.

А что если наводнение произошло в 11 тыс. до н.э., что тогда?

Тогда бы оно оставило масштабные следы древностью 11 тыс лет. Но 11 тыс лет назад вода в мировом океане еще стояла метров на 100 ниже, чем сейчас, и климат был намного более сухим.

Суть в том, что потоп такого масштаба не мог не оставить следов, которые можно было бы не заметить.

Хотя вродебы, нашли его возле Арарата...в 20 км. от него...хотя это тоже мелочи.
Причем найдено там не одно колесо, а много. с 4-6 и 8 спицами, которые использовались при Тутмосе 3 и 4.

Денис, - ковчег не нашли. Даже креационисты, не утверждают, что его нашли. А Арарат, - это даже не дно моря. А ковчег, - не колесо. Но сообщения (утки) о нахождении ковчега появляются достаточно регулярно. И колеса тоже утка.

Окаменелые и поросшие кораллами. Т.е. одни были окаменевшими, другие поросшие кораллами.

В кораллах процесс окаменения не идет. Окаменеть могут останки захороненные по крайней мере под несколькими метрами смеси песка и глины. Но на таком грунте не растут кораллы.

Рулл, ну как Вы думаете, если эти евреи позже пишуть, что гора Синай в Аравии, и что перейдя море, они тут-же очутились в пустыне с этой горой. То как можно утверждать, на основании Писания, что они прошли через тростниковое море возле Суэца?

Ну, - на основании положения г. Сион, - на Синайском полуострове. А Синайский полуостров по тогдашней топологии действительно Аравия.

И еще касательно Моисея...с чего Вы взяли, что он жил на синайском полуострове. Написано в мадиаме...а область мадиама, охватывает как одну так и другую стороны акабского залива, а про местность близ Сокхофа Моисей ничего толком мог и не знать...

Дима! Евреи знают, где эта гора, - на Синайском полуострове, и всегда знали.


Для Sign.


Вот что значит не знать предмета. Алхимики не занимались золотом. Их цель была совершенно в другом, в поиске философского камня. А это опять, совершенно не то, о чем вы подумали. Это не средство для сотворения золота, это поиск сути человека.

Ладно. Тогда где суть?

Весь язык алхимиков был зашифрованным, иносказательным.

Не все, в чем нет смысла, - шифр.

[3Denis]

Rulla

Гиксосы, вроде, и правили-то всего лет двести.

110

А таких туч в то время вообще не бывало.

Ладно, по поводу "туч" пришлю вам файлик по мылу...только куда?

Вы сами показали, что она была уничтожена совершенно недобросовестно, описав правителей Египта времен Исхода.

Ну так, таким же образом описаны и евреи в египте. Конечно же евреями их тогда не называли, как впрочем и египт египтом. То что были азиаты в Дельте, - известно, то что они там пасли скот в качестве царских хемуу, - тоже. То что они оттуда потом вышли, тоже ясно...потому что, известно что захватили Ханаан.

Имя Иисуса Навина встречается в исторических документах, захват городов сопровождался, письмами к фараону, что и понятно, ибо захватывают "египетские" города....спустя время евреи, как культура, встречаются уже в исторических документах, с явной с примесью египетской культуры, а пребывание евреев в Египте, соответственно определенно влияет на культуру египтян, причем этому тоже есть подтверждения. Через 300 лет, государство Израиль, становится довольно прочно на "ноги", ведет торговлю, процветает и расширяется...последующие падения, взлеты, реформы и т.д. описанные в ВЗ, находят свое подтверждение в других независимых исторических документах, хотя многие возмущаются из-за несоответствия некоторых датировок.

То-то, что непохоже, чтобы что-то потерялось. Известна даже такая мелочь, что жрецы скалывали надписи на храмах.

Это только как самое вероятное предположение, ...а вообще, чтобы доказать это, нужно было заснять их скрытой камерой и привести в суд с орудием скалывания и со свидетелями. (конечно же это нездоровый скепсис, но почему нет?)

Не богохульствуйте, - Бог может все.

Может, но делать не будет. Сам сказал. Причем если бы это Он сделал, ломается вся идея Библии. Т.е. если Бог нарушает Свое Слово -> тогда нет оснований (никаких) в Него верить, т.к. Оно (Слово) и является всяким основанием веры. Это не выгодно.

Не нагрешишь, - не покаешься, не покаешься Господу не угодишь

)))(запишу куда-нибудь себе)

Иисус написано угодил Богу во всем.Он не грешил и не каялся.
Не покаяние угождает Богу, а праведная жизнь.

На самом деле, покаяние только раздражает Бога.

Бога раздражает: 16 Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его: 17 глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную, 18 сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству, 19 лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями.(Притчи 6:16-20)

Хотя, по-Вашему, получается угождение Богу, вызывает у Него раздражение.

подъем воды, примерное (по аналогии с наводнениями исторического периода) время ее стояния установлены по осадочным отложениям, в некоторых местах достигающих 6 метров.

Честно, я себе этого даже не могу вообразитьв смысле, достоверность установленного события.

Вот условия, которые нужно учесть, довольно точно, чтобы прийти к этому выводу, основываясь на уровне и характере осадочных отложений (imho):

• Рельеф местности постоянно меняется. Нужно знать как быстро он менялся в то время.
• Реки, как известно, могу перемещаться, менять направление, пересыхать и т.д., например, по некоторым наблюдением было установлено 600 км. перемещение реки Хуанхе.
• Большие реки разливаются в опр. время, причем уровень воды разных рек в разные эпохи был разный.
• Климатические условия той эпохи, средняя температура, уровень осадков.
• Характер наводнения. (дожди/разлив рек/тайфун/катастрофа (метеорит к примеру))

Почему это должно было быть одно большое наводнение, а не сотни маленьких, на протяжении истории, которые в принципе, не могли нанести значительного ущерба населению?

Потому, что в основу еврейского мифа лег шумерский, в котором речь шла об этом потопе.

А в основу шумерского еще 500 мифов о потопе, которые присутствуют на всех континентах...хотя может быть, что шумеры и распространили этот миф по всей земле, в качестве миссионеров, заодно и писать Американцев научили.

Ну, - на основании положения г. Сион, - на Синайском полуострове. А Синайский полуостров по тогдашней топологии действительно Аравия.

Знаете, как это называется? контрольный выстрел в голову без предупреждения.))) Как, синайский полуостров? Где об этом написано, откуда такие выводы....выкладывайте, Рулл!!!

Дима!

Денис лучше звучит.

Евреи знают, где эта гора, - на Синайском полуострове, и всегда знали.

Многие евреи не знают, кто такой Моисей. какие евреи, знают где эта гора? нигде об этом не читал.(

[Rulla]

Для 3Denis.


110


Причем, закончился этот период лет за сто до Исхода.

Ну так, таким же образом описаны и евреи в египте. Конечно же евреями их тогда не называли, как впрочем и египт египтом. То что были азиаты в Дельте, - известно, то что они там пасли скот в качестве царских хемуу, - тоже. То что они оттуда потом вышли, тоже ясно...потому что, известно что захватили Ханаан.

Речь идет только о совершенно нелепой численности евреев и о чудесных обстоятельствах исхода. В египетских хрониках этот факт не был отражен именно потому, что был мелким эпизодом.

Может, но делать не будет. Сам сказал.

Не богохульствуйте, Бог сам сказал, что все может. Значит, мог и соврать.

Это не выгодно.

А Он бескорыстен.

Иисус написано угодил Богу во всем.

Эгоист.

Бога раздражает: 16 Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его: 17 глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную, 18 сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству, 19 лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями.(Притчи 6:16-20)

Некоторые Его шаги объясняются тем, что в человеке Он видит отражение собственных пороков перечисленных выше.

Рельеф местности постоянно меняется. Нужно знать как быстро он менялся в то время.

«То» время отстояло от нас на тысячи лет, - что с точки зрения геологии мгновение. Скорость была той же, что и ныне, - по определению, - физические законы не меняются.

Реки, как известно, могу перемещаться, менять направление, пересыхать и т.д., например, по некоторым наблюдением было установлено 600 км. перемещение реки Хуанхе.

Да. Ну, и как, по-вашему, это было установлено?

Климатические условия той эпохи, средняя температура, уровень осадков.

определяются по характеру отложений. Определяются даже условия бывшие сотни миллионов лет назад.

Почему это должно было быть одно большое наводнение, а не сотни маленьких, на протяжении истории, которые в принципе, не могли нанести значительного ущерба населению?

Потому, что осадки от наводнения все шесть метров, не разделены слоями отложений «сухих» периодов.

А в основу шумерского еще 500 мифов о потопе, которые присутствуют на всех континентах...хотя может быть, что шумеры и распространили этот миф по всей земле, в качестве миссионеров, заодно и писать Американцев научили.

Это мы уже обсуждали. Миф о потопе закономерный атрибут ирригационных культур (к каковым евреи не относятся). Еще более его распространенность вызвана деятельностью миссионеров, начиная с несторианцев и манихеев.

Знаете, как это называется? контрольный выстрел в голову без предупреждения.))) Как, синайский полуостров? Где об этом написано, откуда такие выводы....выкладывайте, Рулл!!!
Денис лучше звучит.

Извиняюсь. Конечно, «Снай» и «Денис» соответственно.

Многие евреи не знают, кто такой Моисей. какие евреи, знают где эта гора? нигде об этом не читал.

На географической карте читали, - полуостров по ней назван.

[3Denis]

Rulla

Причем, закончился этот период лет за сто до Исхода.

около 150

Речь идет только о совершенно нелепой численности евреев и о чудесных обстоятельствах исхода.

Вы, правильно заметили, что если евреи трескали манну в пустыне, то нет ничего удивительного, если бы эта пустыня была на Марсе. Но, так к чему, тогда вообще этот разговор, если он сводится лишь только к существованию чудес.

Ваша задача, была опровергнуть это библейское событие, нелепостью написанного, учитывая манну, перепелов, воду из скалы и т.д.

В египетских хрониках этот факт не был отражен именно потому, что был мелким эпизодом.

Есть много причин, почему этот факт не был отображен, некоторые я уже перечислил.ну вот еще, на пример: зачем оставлять потомкам, такое унижение Египетского царства.

Не богохульствуйте, Бог сам сказал, что все может. Значит, мог и соврать.

Хемог, но сказал, что не будет.(скорее Земля разрушиться, чем изменится хоть одна черта в его Словекажется так написано). И еще, каждое Слово Бога, является истиннымпосему даже если Бог, скажет, что в неделе 8 дней, это не будет ложьювсе тут же измениться, согласно этому слову.

А Он бескорыстен.

Эгоист.

А ну это подходит, под категорию того истеричного старика на облакетак он еще и шизофреник?

Нет мой Бог не такой. В Библии написано, что Бог есть любовь (1Иоан.4:8), а качества любви, она не ищет своего, т.е. бескорыстна.( 1Кор.13:5)

Некоторые Его шаги объясняются тем, что в человеке Он видит отражение собственных пороков перечисленных выше.

Не сходится. Написано, что Он свят, т.е. лишен пороков. Более того Он законодатель, отобразивший в законе, свое понимание добра и зла. Другими словами, все его поступки добро с его т.з., а значит пороками не являются.

То время отстояло от нас на тысячи лет, - что с точки зрения геологии мгновение. Скорость была той же, что и ныне, - по определению, - физические законы не меняются.

Результаты действия законов можно предсказать, а вот изменение рельефа, - нет.

Хотя я в общем то, не об этом, Вы так уверенно сказали, что в 3700 году и 40 дней, что невольно возник вопрос, а почему не 3701 году или не 41 день.

Скорость отложения осадочных слоев всегда разная. В датировке того периода можно ошибиться в пределах 300 лет. Да и главный вопрос: каков был характер наводнения?

Да. Ну, и как, по-вашему, это было установлено?

Самому интересно.

Вообще-то следы сильных наводнений, найдены во многих местах, по всей планете, вот к примеру:

В южноамериканских Андах на высоте 4200 м, геологи обнаружили следы морских осадков! В том же районе некоторые развалины в Тиауанако (на высоте 4300 м) оказались залитыми двухметровым слоем жидкой грязи, причем источник затопления найти не удалось, датировка потопа - XI тысячелетием до н.э.

В Южной Америке, на территории Европы, на Аляске, в Австралии найдены следы подобной катастрофы, причем опять же датировка между 11 и 9 тыс. лет до н.э.

Так же в этот период, вымерло наибольшее кол-во видов животных.

Это мы уже обсуждали. Миф о потопе закономерный атрибут ирригационных культур (к каковым евреи не относятся). Еще более его распространенность вызвана деятельностью миссионеров, начиная с несторианцев и манихеев.

Есть мифы еще доколумбийских времен в недосягаемых для манихеев и несторианцев местах, которые очень похожи на Библейские.

На географической карте читали, - полуостров по ней назван.

У меня на всех картах Аравийский п-ов и Синайский п-ов по разные стороны от Акабского залива.

А касательно, названия Синая, то Библия однозначно говорит, что Yam Suph это акаб:

3Цар.9:26 Царь Соломон также сделал корабль в Ецион-Гавере, что при Елафе, на

берегу Чермного моря, в земле Идумейской.

Елаф и Ецион-Гавере это известные города, которые находятся близ Акабского залива.

А местонахождение Синая, точно никто не знает, и то что на Синайском п-ве, близ предполагаемой горы, стоят монастыри, - ни о чем не говорит.

Причем Мадиам, все таки на Аравийском п-ове, а значит и Моисей, тоже там промышлялда и был ли ему смысл ховаться от фараона рядом с Египтом?

Да и земля Идумейская, никогда не была на Синайском п-ове. Короче, - это все ошибка.

PS По тучам прилагаю файлик, т.к. Ваш почтовик, говорит, что мое сообщение спам, и возвращает мне его. (умник..хе.) а по почте слал, потому что через интерфейс форума документ вложить нельзя.

Как заберетея сообщение отредактирую.

[Кащей]

суета, стоит ли обсуждать то что и без того ясно...

[3Denis]

Кащей

суета, стоит ли обсуждать то что и без того ясно...

Жизнь - суета (из притч)...стоит ли жить?

[Rulla]

Для 3Denis.


Вы, правильно заметили, что если евреи трескали манну в пустыне, то нет ничего удивительного, если бы эта пустыня была на Марсе. Но, так к чему, тогда вообще этот разговор, если он сводится лишь только к существованию чудес.
Ваша задача, была опровергнуть это библейское событие, нелепостью написанного, учитывая манну, перепелов, воду из скалы и т.д.

Учитывая, - это опровергать вовсе не надо. Нельзя опровергнуть чудо, по причинам указанным выше. Вообще, - ц Господа, тысяча лет, как один день, так что, они может быть там всего час скитались.

Речь шла только об опровержении возможности такой численности евреев в предположении, что чудес не бывает. Что прошли они через болото, что питались не манной и т. д.

Есть много причин, почему этот факт не был отображен, некоторые я уже перечислил.ну вот еще, на пример: зачем оставлять потомкам, такое унижение Египетского царства.

Ну, все прочие оставили же, почему не оставить и это?

Хемог, но сказал, что не будет.(скорее Земля разрушиться, чем изменится хоть одна черта в его Словекажется так написано). И еще, каждое Слово Бога, является истиннымпосему даже если Бог, скажет, что в неделе 8 дней, это не будет ложьювсе тут же измениться, согласно этому слову.

Не богохульствуйте, Бог сам сказал, что все может. Значит, мог и соврать.

А ну это подходит, под категорию того истеричного старика на облакетак он еще и шизофреник?

Он даже считает себя богом.

Нет мой Бог не такой. В Библии написано, что Бог есть любовь (1Иоан.4:8), а качества любви, она не ищет своего, т.е. бескорыстна.( 1Кор.13:5)

Не сомневаюсь, что ваш не такой. Вопрос в том, какое отношение имеет ваш Бог к библейскому.

Не сходится. Написано, что Он свят, т.е. лишен пороков.

Это вопрос формулировки, - Он может все, значит, может считать, что у него эти качества являются достоинствами.

Более того Он законодатель, отобразивший в законе, свое понимание добра и зла. Другими словами, все его поступки добро с его т.з., а значит пороками не являются.

Несомненно. С Его т. з.

Результаты действия законов можно предсказать, а вот изменение рельефа, - нет.

Речь идет не о предсказании (хотя, можно, - ведь рельеф меняется в соответствии с законами физики), а о наблюдении.

Хотя я в общем то, не об этом, Вы так уверенно сказали, что в 3700 году и 40 дней, что невольно возник вопрос, а почему не 3701 году или не 41 день. Скорость отложения осадочных слоев всегда разная.

В зависимости от условий. Которые легко определить по характеру отложений.

В датировке того периода можно ошибиться в пределах 300 лет.

Да. Примерно. Ну, и что?

Да и главный вопрос: каков был характер наводнения?

Штормовой нагон, скорее всего. Подобно тому, как это было в Бангладеш в 60-х 20-го века. Но Бангладеш был нагон целых 10 метров.

Самому интересно.

По отложениям.

Вообще-то следы сильных наводнений, найдены во многих местах, по всей планете, вот к примеру:

Достаточно одного места, где они НЕ найдены, чтобы похоронить Потоп. А так-то наводнения много где бывают.

В южноамериканских Андах на высоте 4200 м, геологи обнаружили следы морских осадков! В том же районе некоторые развалины в Тиауанако (на высоте 4300 м) оказались залитыми двухметровым слоем жидкой грязи, причем источник затопления найти не удалось, датировка потопа - XI тысячелетием до н.э.

Не ходите туда, где пишут, будто развалины древностью 3 тыс лет, залиты грязью древностью 13 тыс лет. Их, что, уже под грязью построили?

В Южной Америке, на территории Европы, на Аляске, в Австралии найдены следы подобной катастрофы, причем опять же датировка между 11 и 9 тыс. лет до н.э.
Так же в этот период, вымерло наибольшее кол-во видов животных.

В этот период происходило таяние ледников. Вода в океане поднялась на 100 с лишним метров. Примерно на 20 метров в тысячу лет.

Есть мифы еще доколумбийских времен в недосягаемых для манихеев и несторианцев местах, которые очень похожи на Библейские.

Все мифы индейцев записаны миссионерами уже крепко после высадки Колумба. Причем, это индейцы переводили их на испанский.

У меня на всех картах Аравийский п-ов и Синайский п-ов по разные стороны от Акабского залива.

Синайский полуостров назван по общеизвестной местной достопримечательности на нем находящейся, - горе Синай. А не по заливу.

А местонахождение Синая, точно никто не знает, и то что на Синайском п-ве, близ предполагаемой горы, стоят монастыри, - ни о чем не говорит.

Тем, кто его так назвал, и построил монастыри - говорит.

Причем Мадиам, все таки на Аравийском п-ове,

Прошлый раз был по обоим берегам Аккабского залива.

Да и земля Идумейская, никогда не была на Синайском п-ове. Короче, - это все ошибка.

Ну, приведенная вами статья, буквально это и говорит. Писание - Истина, но с ашипками.

Мне понравилась откровенность постановки вопроса: зададимся условием, что Писание соответствует действительности и постараемся подобрать такое, толкование, чтобы это утверждение не выглядело очевидно ложным. Да, - не сомневаюсь, - можно волевым порядком придать древнееврейским словам такой смысл, чтобы число евреев стало представляться разумным.

Остался еще один шаг: найти возможность перевести Писание таким образом, чтобы евреи смогли обойтись не только без манны, но и без раздвижения вод. Ибо, если воды могли раздвинуться. То и евреев могло быть 3 млн, и все труды авторов статьи по примирению Писания с рассудком оказываются очевидно бессмысленными.

а значит и Моисей, тоже там промышлялда и был ли ему смысл ховаться от фараона рядом с Египтом?

А его кто-то искал?

А касательно, названия Синая, то Библия однозначно говорит, что Yam Suph это акаб:
3Цар.9:26 Царь Соломон также сделал корабль в Ецион-Гавере, что при Елафе, на
берегу Чермного моря, в земле Идумейской.
Елаф и Ецион-Гавере это известные города, которые находятся близ Акабского залива.

Денис: это ВАМ надо, чтобы Yam Suph было Камышовым морем, - тогда Писание можно толковать, как рассказ о действительных событиях. В противном случае, это просто миф.

Меня второй вариант вполне устраивает.