Может ли быть сверхъестественный процесс без участия сверхъестественных сил?

[Игорян]

Голосуем!

Предыстория вопроса:

а где вообще в креационистской теории привлекаются сверхестественные силы?

В темке Научный креационизм, в которой Вы взялись "просвещать" местную публику относительно основ "креационистской теории", ясно говорится:

Б. Креационная модель
Диаметральная противоположность эволюционной модели креационная модель включает в себя особый процесс творения, который является: (1) сверхъестественным; (2) направляемым извне; (3) целенаправленным и (4) завершенным.

я подозревал конечно, что критики креационизма, собравшиеся здесь не имеют никакого понятия о креационистской теории, но не до такой же степени

Так и не признал там потом, что в креационизме в качестве объяснения привлекаются сверхъестественные силы. При этом категорически отказывается пояснить (несмотря на просьбы многих участников), как сверхъестественный процесс может быть без этих самых сил.

А Вам как кажется - может?

[войд]

credibile est, quia ineptum est; certum est, quia impossibile.

[Германец]

credibile est, quia ineptum est; certum est, quia impossibile.

probatum est!

[ИлюхаМ]

Карбофос, вы тоже за "нет" проголосовали?

[carbophos]

Так и не признал там потом, что в креационизме в качестве объяснения привлекаются сверхъестественные силы. При этом категорически отказывается пояснить (несмотря на просьбы многих участников), как сверхъестественный процесс может быть без этих самых сил.

А Вам как кажется - может?

Ответ простой. Однако сомневаюсь, что он доступен пониманию лингвистов-атеистов.
Теория креационизма не описывает и не изучает сам сверхестественный процесс Творения. Он принимается за факт, как отправная точка. Креационизм описывает и предсказывает то, что происходит после акта Творения. И для описания этого нет никакой необходимости прибегать к сверхестественым силам.
Так же как эволюционизм не в состоянии доказать и показать процесс самозарождения живой жизни из неживой. Эволюционисты просто постулируют, что каким-то сверхестественным образом жизнь самозародилась. Что же тут непонятно?
Кушайте больше рыбопродуктов, дорогой Игорян. Там много фосфора, в котором явно нуждается Ваш слабоэволюционирующий моск...
И , кстати, сам вопрос вынесенный для опроса просто поражает своей тупизной...

[igor_ua]

Раз сверхестественный процес без сверхестественных сил может произойти только сверхестественным образом, то значит это возможно.

[Barbarian]

Раз сверхестественный процес без сверхестественных сил может произойти только сверхестественным образом, то значит это возможно.

(десять раз)

[извне :-)]

Как говорил Илья Олейников (Городок): "В нашем коллективе много докторов наук, среди которых есть даже с высшим образованием".
Так может, господа учёные, стоит определения привести для начала?

Викисловарь:
сверхъестественное - «необычные» проявления поведенческих реакций человека, животных и растений, а также простейших организмов, атмосферных и иных природных процессов не осознаваемых и неизученных на момент наблюдения, описания или демонстрации и приписываемых высшим божественным или демоническим, силам.

Толковый словарь русского языка Ушакова:
1. В мистических представлениях необъяснимый естественным образом, чудесный.
2. Превышающий обычную меру чего-нибудь, небывалый, поразительный, удивительный.

Значение слова Сверхъестественный по Ефремовой:
Сверхъестественный -
1. Необъяснимый естественным образом; чудесный.
2. перен. разг. Превышающий обычную меру чего-либо; поразительный.
Сверхъестественность - Отвлеч. сущ. по знач. прил.: сверхъестественный.

Значение слова Сверхъестественный по Ожегову:
Сверхъестественный - Необъяснимый естественным образом, чудесный.

Значение слова Сверхъестественные Явления (Паранормальные Явления) по Религиозному словарю:
Сверхъестественные Явления (Паранормальные Явления) - редкие явления, к которым научный анализ плохо применим или не применим вовсе. Как правило, подобные явления не являются статистически достоверными с точки зрения точных наук и не дают возможности выдвинуть точные гипотезы по поводу их происхождения. Большая часть сверхъестественных явлений может быть объяснена (без приведения доказательств, на уровне предположений) либо деятельностью высшего разума (инопланетян или Бога), либо неизвестными проявлениями человеческой природы.

А теперь давайте сравним два мировоззрения: креационизм и материализм.
Первое описывает возникновение Жизни божественным творением, второе молекулярной эволюцией.
По первому описанию невозможно воспроизвести событие. Равно, как и по второму.
Критерием истинности описания можно считать возможность восстановить предмет или воспроизвести событие. Не видно этого и близко. Ни у кого.
Оба описания сверхестественны: "не осознаваемых и неизученных на момент наблюдения".
Но сторонникам гипотез своя кажется естественной.

P.S. Ну и по определениям из словарей получается, что сверхестественное возможно без сверхестественных сил.

[Мачо]

Теория креационизма не описывает и не изучает сам сверхестественный процесс Творения. Он принимается за факт, как отправная точка.

Если Вы за факт примете то, что Вас соседи облучают из-за стены лучами поноса, сколько за Вами приедет врачей? А уж физику облучения я Вам сам накатаю какую хотите

[carbophos]

Если Вы за факт примете то, что Вас соседи облучают из-за стены лучами поноса, сколько за Вами приедет врачей? А уж физику облучения я Вам сам накатаю какую хотите

Вы хоть сами поняли что написали?

[carbophos]

...

Совершенно верно.
Как обычно, объективно и логично...

[ИлюхаМ]

Викисловарь:
сверхъестественное - «необычные» проявления поведенческих реакций человека, животных и растений, а также простейших организмов, атмосферных и иных природных процессов не осознаваемых и неизученных на момент наблюдения, описания или демонстрации

Хорошо. Каким явлениям, наблюдаемым на данный момент, можно применить термин "сверхъестественное" в этом контексте?

приписываемых высшим божественным или демоническим, силам.

Вот это подходит.

Толковый словарь русского языка Ушакова:
1. В мистических представлениях необъяснимый естественным образом, чудесный.

Необъяснимый естественным - объяснимый сверхъестественным.

Значение слова Сверхъестественный по Ефремовой:
Сверхъестественный -
1. Необъяснимый естественным образом; чудесный.

То же самое.

Значение слова Сверхъестественный по Ожегову:
Сверхъестественный - Необъяснимый естественным образом, чудесный.

Т. ж.

Сверхъестественные Явления (Паранормальные Явления) - редкие явления, к которым научный анализ плохо применим

К каким, например, явлениям плохо применим научный анализ?

А теперь давайте сравним два мировоззрения: креационизм и материализм.
Первое описывает возникновение Жизни божественным творением, второе молекулярной эволюцией.
По первому описанию невозможно воспроизвести событие.

Согласен.

Равно, как и по второму.
Критерием истинности описания можно считать возможность восстановить предмет или воспроизвести событие. Не видно этого и близко. Ни у кого.

Как жаль, что сотни ученых, занятых абиогенезом, не учитывают вашего мнения. Иначе давно бы прекратили. Загвоздка в том, что у них получается.

Оба описания сверхестественны: "не осознаваемых и неизученных на момент наблюдения".

Процесс зарождения жизни не неизучен, а недоизучен. Это большая разница.

Ну и по определениям из словарей получается, что сверхестественное возможно без сверхестественных сил.

Не получается.

[igor_ua]

Не получается.

А как вам мой вариант?

[войд]

Теория креационизма не описывает и не изучает сам сверхестественный процесс Творения. Он принимается за факт, как отправная точка.

== привлекается сверхъестественная сила

Креационизм описывает и предсказывает то, что происходит после акта Творения. И для описания этого нет никакой необходимости прибегать к сверхестественым силам.

неверно. христианский креационизм признаёт по крайней мере еще 2 момента сверхъестественного вмешательства:
после грехопадения и после/во время потопа.

[ИлюхаМ]

А как вам мой вариант?

Честно говоря, не понял его. Сверхъестественное явление может быть "объяснено" только привлечением сверхъестественных сил. В кавычках, потому что такое объяснение ничего не объясняет, а ставит только новые вопросы и с такими явлениями я незнаком. Было бы куда легче разбирать все на примере.