О тупике, в котором оказалась СТЭ.

[ИлюхаМ]

Видообразование - это не доказательство макроэволюции.

Доказательство - образование надвидовых таксонов, что тоже вполне наблюдаемо.

[Савааоф]

Боюсь, что Ваше хрупкое сознание ещё неспособно принять моё собственное объяснение , поэтому оставайтесь в убеждённости о моём невежестве, о дитя учебника биологии за 5 класс...

Шариков, я бы на вашем месте постеснялся говорить такое проффесиональному палеонтологу.

[KPbI3]

Творец позаботился о твари и создал адаптационный механизм, а как без механизма планету, понимаете ли, заселять?
И Ною с ковчегом тяжело было бы. Все зверушки не влезут.

Если так называемый творец, создал адаптационный механизм, то зачем он пудрит верующим мозги насчет Потопа и шести тысячеслетней истории Земли? Особенно учитывая, что жизни на Земле появилась примерно три миллиарда лет назад. Зачем он подделал палеонтологическую летопись (геологическую колонну так вроде креационисты ее называют)? С христианской версией творца слишком много неувязок.

[войд]

Видообразование - это не доказательство макроэволюции.

не выдумывайте. стандартное определение:

macroevolution is used to refer to any evolutionary change at or above the level of species.

так что видообразование это каноническое док-во макроэволюции.

Но доказательство удивительной способности популяций адаптироваться к резким изменениям условий обитания. Почему УДИВИТЕЛЬНОЙ? Потому что очень быстро и не понятно как. СТЭ нервно курит в сторонке.

неужели? Вы вот сказали, что в свете
Evolution's new wrinkle: Proteins with cruise control provide new perspective

Дарвинизм и СТЭ в этом случае - полный отстой. Именно так. Отстой. А не апгрейт.

хотя сами авторы считают, что их открытие вполне вписывается в ТЭ:

Our new theory extends Darwin's model

Such principles are fully consistent with the principles of natural selection. Biological change is always driven by random mutation and selection, but at certain pivotal junctures in evolutionary history, such random processes can create structures capable of steering subsequent evolution toward greater sophistication and complexity.

вот Вам еще механизм быстрой эволюции:
A hierarchical approach to protein molecular evolution
и тоже, заметьте, никакой проблемы для ТЭ.

Но сверхзвуковое видообразование является фактом в пользу креотеории.

нет, так как оно вполне объясняется без привлечения сверхъестественных причин.

[carbophos]

нет, так как оно вполне объясняется без привлечения сверхъестественных причин.

Скажите, пожалуйста, уважаемый Войд, а где вообще в креационистской теории привлекаются сверхестественные силы? Складывается впечатление, что Вы либо вовсе не знакомы с этой теорией, либо плохо понимаете её суть... Вы позиционируете себе себя как объективного осведомленного дискуссанта, поэтому весьма удивляет Ваше несведение в этом вопросе...

[Snow Leopard]

Скажите, пожалуйста, уважаемый Войд, а где вообще в креационистской теории привлекаются сверхестественные силы?

Смешной Карбофос Ответьте, как согласно вашей "теории" появились живые организмы и все их многообразие?

[w_smerdulak]

Скажите, пожалуйста, уважаемый Войд, а где вообще в креационистской теории привлекаются сверхестественные силы?

Возможно для Вас это будет новостью... может даже шокирующей новостью, но Бог это сверхъестественная сила.

[carbophos]

Смешной Карбофос Ответьте, как согласно вашей "теории" появились живые организмы и все их многообразие?

не хотелось бы Вас обижать, однако мой вопрос был задан Войду, а не Вам, поскольку я подозреваю, что Войд сможет его понять, но не Вы, сорри...

[Xirss]

ууу, где же вы такой древний бойан откопали...
все комментировать лень, разве что один фрагмент:

однако она не справляется с объяснением таких ключевых вопросов, как направленность

что есть полным бредом - "направленности" в частности как таковой нет (куда окружающая среда изменится - туда и живые организмы, а кто не успел - тот вымер)

и прогрессивный характер эволюции,

прогрессивный - относительно чего? исчезновение/атрофирование органов - это прогресс? а ведь это - рядовое явление...

усложнение организмов.

не всегда. если более простое строение даст перимущество - усложнения не будет. пример тому - глисты.

[Шумкоф]

ууу, где же вы такой древний бойан откопали...
все комментировать лень, разве что один фрагмент:



что есть полным бредом - "направленности" в частности как таковой нет (куда окружающая среда изменится - туда и живые организмы, а кто не успел - тот вымер)


прогрессивный - относительно чего? исчезновение/атрофирование органов - это прогресс? а ведь это - рядовое явление...


не всегда. если более простое строение даст перимущество - усложнения не будет. пример тому - глисты.

Вы невнимательно читали. Соответственно, не поняли о чем речь.
Направленность эволюц. изменений имеет.... впрочем, мне тоже лень комментировать. Прогуглите, что ли, про кризис в СТЭ.

[войд]

Скажите, пожалуйста, уважаемый Войд, а где вообще в креационистской теории привлекаются сверхестественные силы? Складывается впечатление, что Вы либо вовсе не знакомы с этой теорией, либо плохо понимаете её суть...

Вы про то, что Творец и творение не находятся в причинно-следственной связи? ну, если отбросить богословскую казуистику, факт остаётся фактом: "креа" в наименовании означает именно сверхъестественное творение, и даже в экзотической версии Шумкофа Создатель всё равно изначально заложил в живое механизмы, которые не могли появиться естественным путём.
в конце концов любая самая изощрённая версия упирается в Magic Man done it!

[Xirss]

Вы невнимательно читали. Соответственно, не поняли о чем речь.
Направленность эволюц. изменений имеет.... впрочем, мне тоже лень комментировать. Прогуглите, что ли, про кризис в СТЭ.

кризис - в мозгах креационистов, так и не осиливших даже школьный курс биологии. и единственная "направленность" - это направленность на наилучшую адаптацию к условиям окружающей среды в данный момент. что не должно удивлять умственно полноценного человека - ведь было бы удивительно именно противоположное.

кстати, как вы объясните тот факт, что именно описанные в СТЭ эволюционные механизмы используются на практике далеко за пределами собссно биологии, причем - весьма успешно?

[Шумкоф]

Если так называемый творец, создал адаптационный механизм, то зачем он пудрит верующим мозги насчет Потопа и шести тысячеслетней истории Земли? Особенно учитывая, что жизни на Земле появилась примерно три миллиарда лет назад. Зачем он подделал палеонтологическую летопись (геологическую колонну так вроде креационисты ее называют)? С христианской версией творца слишком много неувязок.

Да, Бог создал механизм. И механизм работает. До родов, или даже до семейств. Палеонтологи раскопали окаменевших родственников и упорядочили все. Семейство псовых, например: Leptocyon vulpinus до Canis latrans с картинками, костями, подробно все, в 20 млн. лет уложились. Но те как собаками были, так ими и остались.
Другое дело факт макроэволюции. Переходных форм нет, механизм не известен. Остается философствовать.
А в традиц. геохронологии свои скелеты в шкафу. В другой теме можно поговорить. Иначе - офтоп. Не люблю.

[Шумкоф]

кризис - в мозгах креационистов, так и не осиливших даже школьный курс биологии.

Вы все-таки прогуглите. Не стесняйтесь.

кстати, как вы объясните тот факт, что именно описанные в СТЭ эволюционные механизмы используются на практике далеко за пределами собссно биологии, причем - весьма успешно?

Это вы про што? Коммунизм, национализм, расизм, устойчивость к антибиотикам, али о полетах на Луну?
Извините, пока вас не понимаю.

[KPbI3]

Шумкоф

Да, Бог создал механизм. И механизм работает. До родов, или даже до семейств.

Нет.

Палеонтологи раскопали окаменевших родственников и упорядочили все. Семейство псовых, например: Leptocyon vulpinus до Canis latrans с картинками, костями, подробно все, в 20 млн. лет уложились.

Однако никаких псовых в протерозое не обнаружено.

Другое дело факт макроэволюции. Переходных форм нет, механизм не известен.

Утконос Вам в помощь.

В другой теме можно поговорить.

Для начала устраните у своего бога парадоксы, а потом будем говорить.