До конца света - 6 лет????!

[Jules]

Сергей А.
А не написано ли, чтобы мы не мудрствовали сверх написанного?
Исследование Писания и мудроствование сверх него (делать выводы из символов) - это разные вещи.

[Akela Wolf]

Сергей А., привет

Я даже не уверен, что знаю точное значение слова "креационист"

Да, вижу, что этот вопрос достоин отдельного исследования. Хотя у Анти-руллы есть однозначный ответ, что любой христианин - креационист, (или должен быть им?) Надо полагать, он считает, что если христианин не креационист, он - не христианин (анти-рулла, верно?). Бедные христиане! (Бедный Маугли! )

Книга "Откровение" в основном написана символическим языком. В данном случае речь идёт о духовном свете.

1. Этот духовный свет - типа глюков?
2. Хм. Раскройте свой секрет: а как Вы определяете где говорится о свете физическом, материальном, а где о духовном?
3. Радуюсь, что мы - не растения. А то бы уже загнулись в том Божьем свете. Что ни говори, а соловья баснями не кормят.


Seol, здравствуйте

Из откровения можно понять то, что все накроется в один прекрасный денб, потом будет новая Земля, и Бог с нами.

А "всё" - это вся материальная Вселенная? или что?

Какая это Земля (новая или обновленная), как будет Бог светить (духовно или фонариком)?

Земля - не только новая или обновлённая, но и какая? - планета или человечество (в трактовке Сергея А.)?
Как вы ещё до сих пор понимаете свою Книгу книг? Сами не запутались? (см. п.2 выше).

[anti-rulla]

Первоначальное сообщение от Akela Wolf
А вот и флагман креацинизма
anti-rulla

Идущие на смерть приветствуют тебя!
Вот Вы-то мне и нужны.

Не вы ли, креационисты, твердите на каждом шагу об уникальности (в частности, для жизни) нашей Вселенной? Типа, до чего мудро устроена она, да так, что спонтанное появление её (посредством Большого взрыва, например) именно с этими физическими законами, свойствами материи практически невозможно без некоего Замысла, без Творца. Помните ещё про антропный принцип, антропоморфизм?
Далее, вы, креационисты, приводите выкладки, расчёты, преследующие одну цель - показать гармоничность этой Вселенной, её законов. Причём, указываете на то, что незначительное отклонение от этой гармонии в том или ином делает невозможным существование какой-либо формы жизни.

Обычно эти выкладки начинаются с утверждений о том, что условия для жизни зависят от многих факторов, таких как: параметры орбиты планеты, угол наклона оси вращения планеты, светимость Солнца и пр. и пр.
Но это ещё ерунда (по сравнению с мировой революцией).

Далее, условия для жизни зависят и от законов физики, свойств самой материи.
Например:
Если постоянная сильного ядерного взаимодействия будет
больше, то не будет водорода; ядра, необходимые для жизни, будут нестабильны;
если меньше, не будет других элементов, кроме водорода.

Ну, и многие другие соотношения электромагнитных, гравитационных и пр. постоянных, вплоть до соотношения массы электрона к массе протона, от которых зависит столь гармоническое устройство материи, Вселенной.
(Но я здесь не намерен читать лекции по физике, и Вы, как креационист, все эти выкладки легко можете найти даже у себя в креационистской литературе.)

Отсюда один важный вывод, что незначительное изменение свойств материи (а следовательно, законов Вселенной) приведёт к изменению Вселенной до неузнаваемости, да так, что присутствие в ней какого-либо материального наблюдателя (разумного, например, или наблюдателя, привычного нам устройства) не только "может быть", но и "станет" невозможным.

Если Вы с этим не согласны, то я предоставляю Вам эту возможность - опровергнуть собственные креационистские выкладки. А именно, - показать, что возможна ещё одна Вселенная (или их великое множество) с другими физическими законами, свойствами материи - отличными от законов Вселенной нашей (в смысле, современной).

В ответ на мою тираду, Вы, конечно, можете промолчать. Но, чтобы этого не случилось, задам конкретный вопрос:
Т.е., Вы признаёте теоретическую неединственность нашей Вселенной (комплекса её законов, свойств материи), приспособленной для жизни? (из великого теоретического(?) множества вселенных с разными свойствами).

PS Просьба к коллегам, не придираться к моей речи по поводу времени Вселенной, множеств вселенных, континуума и прочих заморочек.

Отвечу на это так. Наша Вселенная действительно настолько гармонично построена, что спонтанное ее появление действительно невозможно без Творца. Ее свойства так хорошо сбалансированы, что вряд ли можно предположить Его отсутствие. Это, однако, не означает, что Творец не может сотворить какую-либо другую Вселенную со сбалансированными иным образом свойствами. Однако, создать ее, также как и нашу с вами Вселенную, под силу ТОЛЬКО ЕМУ и никому(ничему) другому!
Вот так.

[Илья М]

Ответ участнику anti-rulla

Цитата от участника anti-rulla:

Отвечу на это так. Наша Вселенная действительно настолько гармонично построена, что спонтанное ее появление действительно невозможно без Творца. Ее свойства так хорошо сбалансированы, что вряд ли можно предположить Его отсутствие. Это, однако, не означает, что Творец не может сотворить какую-либо другую Вселенную со сбалансированными иным образом свойствами. Однако, создать ее, также как и нашу с вами Вселенную, под силу ТОЛЬКО ЕМУ и никому(ничему) другому! Вот так.

А что такое гармонично ?
Если подразумеваются равновесные системы или саморегулирующиеся, то отсутствие других, лишь фактор времени. Мир не вчера был создан, а если изначально и было что-то саморазрушающееся, то до нас оно не дожило.

[Akela Wolf]

anti-rulla

Это, однако, не означает, что Творец не может сотворить какую-либо другую Вселенную со сбалансированными иным образом свойствами.

Таким образом, Вы признаёте, что Вселенная, приспособленная для жизни, - неединственна (так сказать, теоретически). Ещё один плюс в пользу атеистической теории Большого взрыва (несмотря на Ваши упорствования).

Хотя, мы, находясь в своих материальных телах и в своей Вселенной, даже "теоретически" не сможем представить себе другую вселенную с другими отличными от нашей свойствами. Примем во внимание только то, что та, другая вселенная - с другими сбалансированными иным способом свойствами. Т.е., собственно говоря, тамошняя материя (если этот термин применим к той Вселенной) - отлична от материи нашей. Имеет другие свойства, и пр. Следовательно, чудесная трансформация Вселенной приведёт к трансформации и самой материи (а не просто законов физики, например, как любят "теоретизировать" некоторые креационисты), и следовательно, всех живых (и неживых) существ, населяющих её. Т.е., изменятся свойства самих существ, изменятся сами существа. Можно ли в этом случае говорить о растениях, животных, человеке? Они ли это будут? (Трактовка Сергея А. в данном случае станет неуместна, поскольку Вселенная с изменёнными законами - это уже не прежняя вселенная (с законами Ньютона, Эйнштейна и пр.), а другая, неизвестная нам - с неизвестными нам законами.)
Поэтому-то я и полагаю, что, чтобы, например, человеку остаться человеком (привычного нам устройства) ни в коем случае и никоим образом нельзя попадать в другую вселенную с другими свойствами.

Надо ещё принять во внимание то, что Бог в этой новой Вселенной будет светить. Возможно, излучать некие частицы. Короче говоря, взаимодействовать с материей. Наверное, Он тоже будет материальным(?). Впрочем, рассуждать здесь мы уже не в праве, - если принять сомнительную идею о чудесной "трансформации" Вселенной в другую.

Кроме этого, многим, наверное, эта новая вселенная видится раем, в котором звёзды, солнца могут светить бесконечно; где светло, тепло и "мухи не кусают". В таком случае, спрашивается: а почему Бог сотворил нашу Вселенную именно такой? а не иной, - более приспособленной для жизни?
Предвижу один из известных вариантов ответа. Ваш ход, мистер креационист.

[anti-rulla]

Первоначальное сообщение от Akela Wolf
anti-rulla

Это, однако, не означает, что Творец не может сотворить какую-либо другую Вселенную со сбалансированными иным образом свойствами.

Таким образом, Вы признаёте, что Вселенная, приспособленная для жизни, - неединственна (так сказать, теоретически). Ещё один плюс в пользу атеистической теории Большого взрыва (несмотря на Ваши упорствования).

Хотя, мы, находясь в своих материальных телах и в своей Вселенной, даже "теоретически" не сможем представить себе другую вселенную с другими отличными от нашей свойствами. Примем во внимание только то, что та, другая вселенная - с другими сбалансированными иным способом свойствами. Т.е., собственно говоря, тамошняя материя (если этот термин применим к той Вселенной) - отлична от материи нашей. Имеет другие свойства, и пр. Следовательно, чудесная трансформация Вселенной приведёт к трансформации и самой материи (а не просто законов физики, например, как любят "теоретизировать" некоторые креационисты), и следовательно, всех живых (и неживых) существ, населяющих её. Т.е., изменятся свойства самих существ, изменятся сами существа. Можно ли в этом случае говорить о растениях, животных, человеке? Они ли это будут? (Трактовка Сергея А. в данном случае станет неуместна, поскольку Вселенная с изменёнными законами - это уже не прежняя вселенная (с законами Ньютона, Эйнштейна и пр.), а другая, неизвестная нам - с неизвестными нам законами.)
Поэтому-то я и полагаю, что, чтобы, например, человеку остаться человеком (привычного нам устройства) ни в коем случае и никоим образом нельзя попадать в другую вселенную с другими свойствами.

Надо ещё принять во внимание то, что Бог в этой новой Вселенной будет светить. Возможно, излучать некие частицы. Короче говоря, взаимодействовать с материей. Наверное, Он тоже будет материальным(?). Впрочем, рассуждать здесь мы уже не в праве, - если принять сомнительную идею о чудесной "трансформации" Вселенной в другую.

Кроме этого, многим, наверное, эта новая вселенная видится раем, в котором звёзды, солнца могут светить бесконечно; где светло, тепло и "мухи не кусают". В таком случае, спрашивается: а почему Бог сотворил нашу Вселенную именно такой? а не иной, - более приспособленной для жизни?
Предвижу один из известных вариантов ответа. Ваш ход, мистер креационист.

Отвечу только то, что ту - другую Вселенную, с такими же удачно сбалансированными, пускай и другими, свойствами, - под силу только Богу! Никто и ничто другое произвести ее не в состоянии.

[statua]

думаю конца света ваше не будет, но вот коса уже наточена! и скоро жнец придет,
кстате если даже мы всетаки унечтожем себя, не переживайте, есть жизнь что отличается от нашей, например основаная на сере, наша на кислороде.

[Илья М]

Куда я попал ?!
Тут и так все всё знают со стопроцентнной уверенностью.

[Йогин]

есть жизнь что отличается от нашей

Точку Альве видал?

[Akela Wolf]

anti-rulla

Отвечу только то, что ту - другую Вселенную, с такими же удачно сбалансированными, пускай и другими, свойствами, - под силу только Богу! Никто и ничто другое произвести ее не в состоянии.

И это Вы называете ответом? Это больше походит на бегство с арены (гладиаторской) и брошенный на песок трезубец и... или, что там у Вас ещё есть в арсенале кроме сказанного Вами выше?
Короче говоря, я рисую пентакль на фюзеляже моего компа.

[малыш]

Голландский астрофизик доктор Пирс Ван дер Меер (Piers Van der Meer), эксперт Европейского космического агентства (ESA), полагает, что некоторые признаки свидетельствуют о том, что Солнце вот-вот взорвется, сообщает служба новостей Yahoo.

Температура ядра Солнца, по словам доктора Ван дер Меера, составляющая обычно 27 млн. градусов Фаренгейта, за несколько последних лет поднялась до опасных 49 млн. градусов. По его мнению, процесс разогрева нашего светила на протяжении последних 11 лет очень похож на изменения, происходящие в звездах перед взрывом Сверхновых - например, в знаменитой Сверхновой 1604 года.

Процесс глобального потепления, по его мнению, который мы наблюдаем в настоящее время, связан не с действием парникового эффекта, а как раз с разогревом Солнца. О необычных процессах, происходящих на Солнце, свидетельствуют и снимки гигантских протуберанцев, полученных солнечной и гелиосферной обсерваторией НАСА SOHO, ведущей непрерывные наблюдения за светилом из космоса.

Вычисления, проведенные сотрудниками доктора Меера, показывают, что если температура солнечных недр будет расти теми же темпами, скоро процесс станет необратимым, и в этом случае Солнце взорвется уже лет через шесть. Об этом сообщает CNews.ru.

Источник: http://www.izvestia.ru/science/article40764

Можно спросить вы Библию читали?
Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак. Твоего пришествия и кончины века?
Евангелие от Марка 13
4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят.
6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
7, ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
8 всё же это -- начало болезней.
9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.
14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
По моему яснее не бывает?!
И вообще, зачем вам об этом думать, лучше бы думали о том как можно больше спасти людей.

[KPbI3]

И вообще, зачем вам об этом думать, лучше бы думали о том как можно больше спасти людей.

От кого спасать от Иисуса с его концом? И зачем их спасать, может люди не хотят жить в раю, вон буддисты не нуждаюся в подобном спасении. А насчет Солнца, так то была утка.

[statua]

от Иисуса Назорея спасти никого не получится, да и не зачем, и от демонов тоже не получится спасти, а вот сам человек в состояние себя спасти, слушая своего спасителя, крыз а если люди не хотят жить в раю, то где они тогда хотят жить? на небесах что ли? к сажелению мы сделаны из глины так что! земля наш дом родной,хотя до тех пор пока мы не избавимся от демонов тех самых что с нами из рая вылители опять же рай на земле был!

Йогин а что такое точка альве?

[statua]

Йогин
думаю что видел но я назвал ее звездой давыда, а что правда ето и есть вход в другие миры, когда видел понял что она далеко очень, но была возможность приблежать ее как бы входить в нее, в результате чего она меняла цвет с ярко ораньжевого до голубого и зеленоватого, при вхождение в нее были страные ошушения.

[малыш]

[QUOTE=KPbI3]И вообще, зачем вам об этом думать, лучше бы думали о том как можно больше спасти людей.

От кого спасать от Иисуса с его концом?

от таких людей как вы!!
будисты то же нуждаються в спасении, они слепы, они во тме, а мы если вы еще не забыли СВЕТ МИРУ!!!