А что в теле человека греховно?

[BRAMMEN]

2BRAMMEN
Ваше присутствие здесь определённо показывает чем вы обеспокоены!
Скукой?

Как бы вы не критиковали Бога, Он от этой критики слабее не становиться, более того вам остаётся критиковать Бога в кругах где Бога Богом не признают, да и не пойму вашего смысла здесь находиться, зачем критиковать Того, кого нет?
Дак я ж его не критикую, я просто указываю на приписываемые ему верующими действия и св-ва. А точнее на их противоречивость. Меня удивляет как в их головах это уживается.

Смешно видеть подобное поведение. христиане не доказывают о том что Бог есть, христиане свидетельствуют о том, что Бог судья и любящий Отец, о том что Иисус пролил кровь на кресте для спасения от суда вас лично.
Ну да, повисел чуток и домой.

А кто эти дебильные правила установил?
Что Адаму включили в "личную свободу" возможность поступка со страшным наказанием? Что его поступок автоматически "повреждает" всю Вселенную? Что искупление доступно только через чью-то кровь и т.д.?
Не любящий ли Отец?

И конечно Он мог этого не делать а просто вас спасти, но понимаете ли вы что вы перед Ним виноваты?
В том, что он создал мир и нас такими? Да, это изощренный садизм.

Понимаете ли вы, что ваш выбор крышкой гроба не заканчивается?
Обычно да. Крышку, да и гроб в целом, как правило, выбирают уже родственники.

Думали ли вы о причине вашего пребывания здесь?
Да. Родился.

Или вы способны только на насмешки?
И не начинал. Пока только спрашиваю.

а знаете, я совсем недавно вот также как и вы "вопросы задавал". А потом случилось так что я увидел себя изнутри червивого и противника Богу. Мы смеёмся но думаем что владеем ситуацией. Славлю Бога!

[Jasvami]

Вселенная со смертью, насилием и т.д. ему и требовалась.

- Смерти нет и небыло!
Насилие - результат воздействия "граблей" на которые вы сами настойчиво наступаете!

[g14]

2g14
А может действительно Богу в своем творчестве надо подчиняться определенным законам природы, которую Он сотворил?
Т.е. Вы за первый вариант?

Да, за первый, только о садисте - второй вариант, согласно вашему предыдущему тексту.

Возвращаясь к программе. Если вы, или я, или Бог, придумал какой-то объект и задал его свойства, потом другой, третий и так далее, то создатель программы, хотя и свободен в любой момент изменить ее,
но так как все объекты взаимосвязаны, то изменив любой из них изменится всё. Создатель оказывается ограничен в действиях своей программой.
По мере усложнения программу будет все труднее корректировать.

Судя по окружающему миру - все программы в природе саморегулирующиеся, а это значит, что их Создатель не планировал постоянное вмешательство в процесс.

Если работа каких-то программ начинает выходить за рамки запланированного - тогда предпринимаются какие-то регулировки.

Всемогущество - это не щелкнул двумя пальцами - и готово.

[Vetrov]

2g14
Да, за первый, только о садисте - второй вариант, согласно вашему предыдущему тексту.
Про садиста первый вариант.

Возвращаясь к программе. Если вы, или я, или Бог, придумал какой-то объект и задал его свойства, потом другой, третий и так далее, то создатель программы, хотя и свободен в любой момент изменить ее,
но так как все объекты взаимосвязаны, то изменив любой из них изменится всё. Создатель оказывается ограничен в действиях своей программой.
Вы опять путаете обычного программиста (над которым существуют физические законы) и всемогущий абсолют. Над богом нет правил, он единственный законодатель.
Все самоограничения добровольны, следовательно он состряпал то, что и хотел. Садюга значит.

По мере усложнения программу будет все труднее корректировать.
Всемогущему существу?

Судя по окружающему миру - все программы в природе саморегулирующиеся, а это значит, что их Создатель не планировал постоянное вмешательство в процесс.
Он что планировал, то и получил. Он же не только всемогущ, но и всеведающ.

Если работа каких-то программ начинает выходить за рамки запланированного - тогда предпринимаются какие-то регулировки.
Не регулирует же, значит его все устраивает. Все как и планировал, садюга.

Всемогущество - это не щелкнул двумя пальцами - и готово.
Как раз это и есть всемогущество. Что-либо другое подразумевает существование законов над создателем. Правил, которые он не может нарушить.

Кто тогда их установил?

[KPbI3]

а знаете, я совсем недавно вот также как и вы "вопросы задавал". А потом случилось так что я увидел себя изнутри червивого и противника Богу. Мы смеёмся но думаем что владеем ситуацией. Славлю Бога!

Врете, те кто себе такие вопросы задают, червей потом в себе не видят, хотя может Вы головой крепко приложились?

[Йицхак]

Врете, те кто себе такие вопросы задают, червей потом в себе не видят, хотя может Вы головой крепко приложились?

Дорогой Крыз, но ведь когда Вы из перунистов переквалифицировались в ненаучные агностики, сомнений в том, что крепко головой приложились не было? Или все-таки были?

[St.Igor]

Кстати,тогда получается и Адам был греховен изначально, раз ему посадили сад,чтобы он ел плоды с деревьев)

Именно так и получается, если учесть то, каким образом он в землю попал перед тем, как Бог сделал ему исусственное дыхание, то есть вдунул в него дыхание жизни.

Хотя вряд ли. Если первым людям он сказал, чтобы они плодились и размножались, то "первые люди" до сих пор это исправно делают. Нет греха!

Значит и Адам, помещённый в сад, был без греха!

Если далее Адам был выслан за непослушание, которое ныне расценивается, как грех, то ссылка на землю и последующая смерть, есть ни что иное, как наказание.
Наказание освобождает от греха, значит, потомки рождаются чистыми и могут беспрепятственно приходить к Богу!

[St.Igor]

Ваша беда в том, что Вы не можете понять, что в православном учении первородный грех - это ПОВРЕЖДЕННОСТЬ человеческой природы, а не наказание всех людей за ошибочные действия, совершенные Адамом.

Итак, если я скажу, что у православных людей рождаются повреждённые дети, это полностью соответствует православному учению?

[g14]

Да, про садиста я перепутал.
Как раз это и есть всемогущество.
Что-либо другое подразумевает существование законов над создателем. Правил, которые он не может нарушить.
Кто тогда их установил?

Думаю, что абсолютное всемогущество не существует.
Это как дикари, увидев пилота НЛО, могут решить, что он всемогущ, раз уж летает на этой хреновине или может пристрелить слона, "показав на него рукой".
Информация среди людей не передается неискаженной, она искажается всегда IMHO.
А законы, которые "нельзя нарушить" - на самом деле нарушить можно, но только конструкция, построенная на них, тоже придет в нестабильное состояние или развалится.

[Vetrov]

2g14
Думаю, что абсолютное всемогущество не существует.

А должно. Понимаете какая штука...

Причина, по которой богу приписывается абсолютное всемогущество и всеведение, проста. Избежать мыслей о существовании каких-либо законов "над ним"
Ведь, следуя логике верующих, это автоматически подразумевает и существование законодателя "над богом". Что сводит бога до рядового демиурга средненького пошиба.
Вот и берется сразу за точку отсчета тот самый конечный законодатель. Для которого нет границ, т.к. он сам источник любых.

Это и есть абсолютное, истинное всемогущество.

А законы, которые "нельзя нарушить" - на самом деле нарушить можно, но только конструкция, построенная на них, тоже придет в нестабильное состояние или развалится.
Но только то, что при вмешательстве в законы конструкция разваливается, тоже правило. Кем-то установленное.

Любые явления, законы, зависимости - его рук дело. Поэтому он или создал тот мир, что и хотел, или он вовсе не бог, а так...Подмастерье.

[w_smerdulak]

А потом случилось так что я увидел себя изнутри червивого...

Ну сейчас-то, надеюсь, кишечные паразиты оставили Вас в покое?

[g14]

Причина, по которой богу приписывается абсолютное всемогущество и всеведение, проста. Избежать мыслей о существовании каких-либо законов "над ним"
Ведь, следуя логике верующих, это автоматически подразумевает и существование законодателя "над богом". Что сводит бога до рядового демиурга средненького пошиба.

На самом деле не исключено, что так и есть, что непосредственные исполнители занимают нижние ступени в иерархии.

А законы, которые "нельзя нарушить" - на самом деле нарушить можно, но только конструкция, построенная на них, тоже придет в нестабильное состояние или развалится.
Но только то, что при вмешательстве в законы конструкция разваливается, тоже правило. Кем-то установленное.

Так собой и установленное. Если например я описал несколько объектов, например на С++ с их взаимосвязями, и вдруг решаю изменить что-то кардинально - а по мере увеличения сложности программы растет ее инертность. Ее труднее корректировать. Это не внешние правила а внутренние.

[BRAMMEN]

Ну сейчас-то, надеюсь, кишечные паразиты оставили Вас в покое?

этот ли вопрос не даёт вам покоя?

[Vetrov]

2g14
На самом деле не исключено, что так и есть, что непосредственные исполнители занимают нижние ступени в иерархии.
Я извиняюсь, Вы христианин?

Так собой и установленное. Если например я описал несколько объектов, например на С++ с их взаимосвязями, и вдруг решаю изменить что-то кардинально - а по мере увеличения сложности программы растет ее инертность. Ее труднее корректировать. Это не внешние правила а внутренние.
Вы опять путаете обычного программиста и всемогущий абсолют. Программист существует в четырехмерном континууме и его законами ограничен.
Начиная от принципов работы мозга и до законов, по кторым изменяются намагниченности (или отражающая способность) на диске.
Представьте себе, что программист сам устанавливает любые границы. Течение времени, причина-следствие, закон сохранения энергии и т.д. - все ему подвластно.
И, более того, даже законы работы его "Я", логика и масштабы мышления также следуют его желаниям. Он контролирует и внешнее к "Я" и само "Я".

В таких условиях будет ли для него проблемой мгновенно получить любой желаемый результат?

[poison]

St.Igor
м...чего чего?