Черные Дыры образовали Галлактики?

[popachs]

Новости NEWSru.com :: Галактики образовались вокруг черных дыр, выяснили астрономы

Первыми во Вселенной появились черные дыры, и лишь затем вокруг них сформировались галактики, утверждают ученые.

Судя по статье, ученые сделали очень важное открытие в изучении Вселенной. Это открытие лишний раз подтверждает, что Вселенная имела НАЧАЛО.
Рассеянный космический газ находится является наиболее вероятностным состоянием материи (тенденция к увеличению энтропии) Это когда материя стремиться к состоянию наименьшей потенциальной энергии. Но черные дыры обладают ужасной потенциальной энергией.

Поэтому, так называемая самопроивольная "эволюция"звезд и планет из рассеянной космической пыли без внешнего потенциального источника представляет собой весьма сомнительную гипотезу, такую же сомнительную, как и эволюция биологических систем.

Именно черные дыры и является постоянным источником неравновесностей.

Скопление невероятно большущей массы внутри черных дыр представляет собой высокоорганизованную систему, обладающей огромнейшим гравитационным воздействием.

Именно черные дыри и обеспечивали накопление неравновесностей в окружающей среде, что привело к формированию звезд и планет.

Но черные дыры имеют свое начало хотя бы потому, что они постоянно притягивают к себе материю, но покинуть черную дыру не может ни одна частица, движущая меньше скорости света.

Естественно, у такого процесса должно быть свое начало: иначе нам придется согласиться с тем, что в черных дырах сосредоточено бесконечное количество материи....

Вот, что пишет дальше эта статья...



Как показывают исследования, масса черной дыры обычно составляет одну тысячную от массы окружающего ее скопления материи, то есть галактики, поясняет BBC. Это постоянство пропорции свидетельствует о взаимной связи между двумя величинами, говорят исследователи.

Сейчас же с помощью новейшего телескопа ученые установили, что на ранних стадиях развития галактик эта нынешняя константа имела большие отличия. "Полученные данные показывают, что скорее всего такого соответствия, какое мы наблюдаем сейчас, не было в ранние периоды существования Вселенной. И есть свидетельства того, что первыми начали увеличиваться черные дыры", - заявил соавтор проекта Фабиан Уолтер.

Откуда такое постоянство пропорции?
Как оно могло установится именно при такой МЕРЕ, что могли сформироваться звезды и планеты?

А что если черные дыры не были таковыми, каковыми они есть по размеру и гравитационному водействию?
Что было бы, если бы они поглощали гораздо больше материи и притягивали гораздо сильнее материю вокруг себя?
Вряд ли существовали бы горячие звезды... Просто слишком много материи притягивалось бы ЧД и не хватало бы ни времени, ни материи для формирования ЗВЕЗДЫ...

Достаточно изменить гравитационную константу и скорость света и мы получим совершенной другую МЕРУ, при которой формирование звезд и планет, а вместе с ними и всей таблицы Менделеева было бы невозможным или очень маловероятным....

МЕРА...

Откуда она такая оптимально точная, что соществуют ЗВЕЗДЫ?

Ответ только один: Эта МЕРА есть почерк Всемогщего Разумного Творца Вселенной, Безначального и Бесконечного Бога, Который сотворил веки и времена.

[Rulla]

Для popachs


Рассеянный космический газ находится является наиболее вероятностным состоянием материи (тенденция к увеличению энтропии)

Нет. Рассеянный космический газ не является наиболее энтропийным состоянием. Собственнно, сточки зрения физики, первичная материя. - собственно поле хаотически движущихся атомов, - состояние с наименьшей энтропией.

Но черные дыры обладают ужасной потенциальной энергией.

Материя, коллапсировавшая в ЧД находится в состоянии максимальной энтропии. ЧД, как тела, вообще не обладают потенциапльной энергией (исключая ЧД в кратных звездных систмах). Потенциальной энергией может обладать тело в гравитационном поле ЧД.

Поэтому, так называемая самопроивольная "эволюция"звезд и планет из рассеянной космической пыли без внешнего потенциального источника представляет собой весьма сомнительную гипотезу

Образование звезд из газовых облаков является наблюдаемым фактом. Но и если быон не был наблюдаем, наука не была бы способа объяснить, почему вдруг, вопреки всем известным физическим законам, этого не происходило бы. При некотором соотношении массы и температуры газвого облака, возрастание энтропии обязывает молекулы падать к общему центру.

Это очень легко проверить в лабораторных условиях. Присверхнизких температурах даже у микроскопических масс газа гравитационное притяжение превзойдет внутреннее давление расширяющее облако.

Именно черные дыры и является постоянным источником неравновесностей.

Нет никаких "неравновесностей"

Скопление невероятно большущей массы внутри черных дыр представляет собой высокоорганизованную систему, обладающей огромнейшим гравитационным воздействием.

ЧД вообще не обладает организацией и структурой. Какая, к чертовой матери, может быть сруктура у дыры?

Именно черные дыри и обеспечивали накопление неравновесностей в окружающей среде, что привело к формированию звезд и планет.

В статье идет речь о формировании галактик. К формированию звезд и планет ЧД (опять таки, кроме ЧД кратных звездных систем) непричастны. По чисто техническим причинам они, кстати, и не могут возникнуть прежде звезд.

Гигантские же ЧД о которых речь возникают на ранних стадиях формирования галактики. Но уже после дробления "блинов" на отдельные протогалактические облака.

Но черные дыры имеют свое начало

Да. Причем, бурное. ЧД образуются при взрывах сверхновых. Соответственно, гигантские ЧД в центрах галактик - пробоины от детонации первых свехгигантских звезд.

хотя бы потому, что они постоянно притягивают к себе материю

В наше время гигантские ЧД уже не поглощают материю. Во всяком случае, в нашей галактике. Галактики, где центральные ЧД еще растут именуются "галактиками с активным ядром". Древние активные галактики - квазары.

но покинуть черную дыру не может ни одна частица, движущая меньше скорости света.

Строго говоря, невероно. Есть механизмы испарения ЧД.

Как показывают исследования, масса черной дыры обычно составляет одну тысячную от массы окружающего ее скопления материи, то есть галактики, поясняет BBC. Это постоянство пропорции свидетельствует о взаимной связи между двумя величинами, говорят исследователи.

Это естетсвенно. Точно также, масса звезды находится в очевидной связи с массой протозвездной туманности.

Откуда такое постоянство пропорции?

Вот, оттуда. При фрагментации "блинов" на отдельные облака газа, протогалактические облака, естественно, продолжают сжиматься по мере остывания. Когда в центре облака давление и плотность превысят некую границу - начнутся термоядерные реакции. Но затем, давление излучения (а затем и ударная волна, ведь в гигантской звезде цепная реакция синтеза углерода из гелия начнется почти сразу) отбрасывает излишки газа от звезды, при взрыве которой и образуется ЧД.

А что если черные дыры не были таковыми, каковыми они есть по размеру и гравитационному водействию?

Они и так очень различны по размеру.

Что было бы, если бы они поглощали гораздо больше материи и притягивали гораздо сильнее материю вокруг себя?

По мере роста массы ЧД соответственно, падает ее плотность. Условно (поделив массу вещества на объем внутри радиуса Шварцшильда) плотность гигантских ЧД оказывается меньше плотности воздуха. Расползаясь ЧД теряют способность захватывать ближайщие тела. Кроме того, и захватывать им становится нечего. Даже в ядрах галактики космическая пустота теперь довольно пустое место.

Вряд ли существовали бы горячие звезды...

ЧД, вобще, в принципе не появляются без горячих звезд.

МЕРА...

безграмотность и гордыня, побуждающая вас выносить суждения о вещах, в которых вы не смыслите ни уха, ни рыла.

[popachs]

безграмотность и гордыня, побуждающая вас выносить суждения о вещах, в которых вы не смыслите ни уха, ни рыла.

Это ты о себе, Рулла? Гордыня... Бессмысленность...
Насколько я знаю, эта твоя характеристика, которая покрылась толстым слоем пыли на форуме...
Ее еще никто, по моему, не смог опровергнуть тут... хотя бы потому, что ты продолжаешь без толку тут торчать, сам не понимая зачем...
Не знал, что ты у нас еще и стрелки можешь переводить)

[popachs]

Нет. Рассеянный космический газ не является наиболее энтропийным состоянием. Собственнно, сточки зрения физики, первичная материя. - собственно поле хаотически движущихся атомов, - состояние с наименьшей энтропией.

"Поле хаотически движущихся атомов есть состояние с наименьшей энтропией..."
Это с какой-такой "точки физики", умник? Твоей физики что ли?
Бедное дитя физики точно свихнулось у ума)

Материя, коллапсировавшая в ЧД находится в состоянии максимальной энтропии.

Нет, в ЧД материя накапливается до высокой плотности. А, вот, мозг у головах некоторых неопределившихся физиков точно коллапсирует и приходит в состояние максимальной энтропии...

Потенциальной энергией может обладать тело в гравитационном поле ЧД.

А ЧД, значит, не находится в гравитационном поле?
Отвечайте, Вы наш суперфизик)

Образование звезд из газовых облаков является наблюдаемым фактом. Но и если быон не был наблюдаем, наука не была бы способа объяснить, почему вдруг, вопреки всем известным физическим законам, этого не происходило бы.

Тогда зачем наука допускает такие предположения, что галлактики образовались в результате воздействия черных дыр?

При некотором соотношении массы и температуры газвого облака, возрастание энтропии обязывает молекулы падать к общему центру.

Откуда Вы такую глупость взяли?
Когда молекулы обладают большей кинетической энергией, они чаще сталкиваются друг с другом и это занимают все больше пространства... Почему одинаковое количество молекул воды занимает гораздо большее пространство, чем в твердом состоянии?

Это очень легко проверить в лабораторных условиях. Присверхнизких температурах даже у микроскопических масс газа гравитационное притяжение превзойдет внутреннее давление расширяющее облако.

При сверхнизких температурах энтропия массы газа убывает, а не возрастает. Элементарных вещи не знаешь даже... При потере тепла, частицы начинают двыгаться с меньшей кинетической энергией, происходит меньше стокновений друг с другом, что снижает давление. При слишком большой потере тепла, гравитационное притяжение становистя доминирующим.

Нет никаких "неравновесностей"

То есть материя однородно заполняет космическое пространство? Плотность материи абсолютно везде одинакова? Это Вы хотели сказать?

ЧД вообще не обладает организацией и структурой. Какая, к чертовой матери, может быть сруктура у дыры?

Вы не знаете, что такое ЧД? На гугле поищите определения, Рулла.

В статье идет речь о формировании галактик. К формированию звезд и планет ЧД (опять таки, кроме ЧД кратных звездных систем) непричастны. По чисто техническим причинам они, кстати, и не могут возникнуть прежде звезд.

А, вот, ученые говорят, что ЧД возникли раньше галлактик... Или Вы считатее, что Вы умнее всех? Не слепая ли гордыня Вас захлестывает? А еще стрелки переводите на других...

[popachs]

Вот, оттуда. При фрагментации "блинов" на отдельные облака газа, протогалактические облака, естественно, продолжают сжиматься по мере остывания. Когда в центре облака давление и плотность превысят некую границу - начнутся термоядерные реакции. Но затем, давление излучения (а затем и ударная волна, ведь в гигантской звезде цепная реакция синтеза углерода из гелия начнется почти сразу) отбрасывает излишки газа от звезды, при взрыве которой и образуется ЧД.

Значит, без взорвавшейся звезды-предшественника о ЧД не может быть и речи?
Это классическая версия возникновения ЧД.
Но откуда такая уверенность в том, что только так?
Ученые, в отличие от Вас, Рулла, не замыкаются на одном определении.
Ведь мы многого не знаем о Вселенной: особенно о ранней стадии ее развития. ЧД в ядрах галактик могли образоваться совершенно по другим причинам.

[Rulla]

Для popachs


Это ты о себе, Рулла? Гордыня... Бессмысленность...

Нет. Это я о вас. Вы же здесь рассуждаете о том, в чем не разбираетесь.

Не знал, что ты у нас еще и стрелки можешь переводить)

"Неосведомленность" - вообще второе ваше имя.

Это с какой-такой "точки физики", умник?

Термодинамики. Ну, знаете, такой "второй закон" dS=dQ/T>0? Ну, тот самый, который всегда вспоминают, когда хотят подчеркнуть кретинизм и невежество креационистов, почему-то считающих, что энтропия может как-то пересекаться с понятиями "порядок", "хаос". "простота", "сложность".

Бедное дитя физики точно свихнулось у ума)

С точки зрения физики, поле хаотически движущихся атомов есть состояние с наименьшей энтропией.

А ЧД, значит, не находится в гравитационном поле?

Вас удивит, но в центре Земли земная гравитация равня нулю. В общем, принято считать, что тело не находится в своем гравитационном поле.


Тогда зачем наука допускает такие предположения, что галлактики образовались в результате воздействия черных дыр?

Квазар, образующийся в центре протогалактичесого облака, естественно, влияет на формирование галактики. Так как служит центром, к которому притягивается вся масса газа. Уплотняет его.

Другой вопрос, что сам он - результат такого уплотнения. Падения газа к общему центру масс.

Когда молекулы обладают большей кинетической энергией, они чаще сталкиваются друг с другом и это занимают все больше пространства...

Да, да. И чем ниже температура, тем меньше будет это расталкивающее их внутреннее давление газа. В зависимости от массы, будет порог, когда давление окажется меньше притяжения к общему центру.

При сверхнизких температурах энтропия массы газа убывает

При снижении температуры энтропия, естественно, растет. Энтропию, вообще, называют мерой необратимого рассеивания энергии, и в пример приводят именно остывание газа.

То есть материя однородно заполняет космическое пространство? Плотность материи абсолютно везде одинакова?

Нет, если вы об этом. Но тогда ЧД здесь не при чем.

Вы не знаете, что такое ЧД? На гугле поищите определения, Рулла.

ЧД вообще не обладает организацией и структурой. Какая, к чертовой матери, может быть сруктура у дыры?

А, вот, ученые говорят, что ЧД возникли раньше галлактик...

Нет. Что говорят ученые о возникновении галактик (в частности в той статье, которую вы цитировали) я вам уже объяснил.

Значит, без взорвавшейся звезды-предшественника о ЧД не может быть и речи?

Само собой. Хотя бы потому, что сжатие газа до состояния гравитационного коллапса автоматически пройдет через стадию, на которой начнутся термоядерные реакции.

Ученые, в отличие от Вас, Рулла, не замыкаются на одном определении.

Попачс, вы не можете судить на чем замыкаются ученые. тем более, настоящие.

[AlekSander]

Нет. Это я о вас. Вы же здесь рассуждаете о том, в чем не разбираетесь.

Рула уже так разобрался, что теперь собраться уже не может.

[Игорь Голаев]

Но черные дыры имеют свое начало хотя бы потому, что они постоянно притягивают к себе материю, но покинуть черную дыру не может ни одна частица, движущая меньше скорости света.

Черные дыры притягивают к себе даже частицы света, а посему даже свет не может покинуть ЧД, вот почему их не видно.

Черные дыры происходят из очень массивных звезд. А звезды происходят из облаков газа и пыли.

[selean]

Черные дыры притягивают к себе даже частицы света, а посему даже свет не может покинуть ЧД, вот почему их не видно.

Черные дыры происходят из очень массивных звезд. А звезды происходят из облаков газа и пыли.

Чёрные дыры не могут притягивать частицы света т.к. фотоны не имеют массу... а то весь свет вселенной ушёл бы в дыры. Просто при сильном гравитационном поле дыры, красное смещение настолько велико, что длинна волны света стремится к бесконечности. Но дело не в этом, т.н. чёрные дыры - это всего лишь теоретические оъекты исходящие из ОТО которая сама нуждается в уточнении. С моей точки зрения, объекты "чёрные дыры", в таком виде как их представляют теоретики, в реальной вселенной не существуют.

[J0ker]

Чёрные дыры не могут притягивать частицы света т.к. фотоны не имеют массу...

где вы там массу в формуле усмотрели?

а то весь свет вселенной ушёл бы в дыры.

это божье откровение очередное?

исходящие из ОТО которая сама нуждается в уточнении.

ОТО ни в чем не нуждается - она полна и верна в границах своей применимости

[Rulla]

Фотоны имеют массу. И прекрасным образом притягиваются массивными телами.

[J0ker]

Фотоны имеют массу. И прекрасным образом притягиваются массивными телами.

чел имеет в виду физику ньютона и массу покоя если я прально понял кашу в его голове

[AlekSander]

Фотоны имеют массу. И прекрасным образом притягиваются массивными телами.

А почему притяжение не притягивается к черной дыре, наверно оно имеет духовную природу.

[J0ker]

Фотоны имеют массу. И прекрасным образом притягиваются массивными телами.

А почему притяжение не притягивается к черной дыре, наверно оно имеет духовную природу.

потому, что оно имеет метрическую природу

[AlekSander]

потому, что оно имеет метрическую природу

Метрическую, значит нематериальную. А если материальную, то притяжение тоже из чего-то состоит и этот состав должен притягиваться к черной дыре как и всякая другая материя. Но оно свободно исходит из этой дырки и дырка на него никак повлиять не может.