Где грань между правом выбора и предопределенностью?

[нинапри]

Есть дети Божьи и есть дети дьявола. Разве могут дети дьявола избрать себе в Отцы Господа ? Это же будут незаконные дети....

[baalzebub]

Есть дети Божьи и есть дети дьявола. Разве могут дети дьявола избрать себе в Отцы Господа ? Это же будут незаконные дети....

Что это O_o

[randum]

Более распространённая форма вопроса: Всемогущество бога и свобода воли, когда не знание богом выбора человека делает его не всемогущим.
Я, лично, предпочитаю отказать богу в таком всемогуществе. Как например бог может дать слово, а потом забрать, обещать царствие небесное, а отправить а ад, или лучше на оборот)). Получается бог тоже не свободный, и думаю, источник не свободы он сам.
И может ли бог создать что-то, поступки которого не сможет предопределить? Не сможет?)))

[ИлюхаМ]

Более распространённая форма вопроса: Всемогущество бога и свобода воли, когда не знание богом выбора человека делает его не всемогущим.
Я, лично, предпочитаю отказать богу в таком всемогуществе. Как например бог может дать слово, а потом забрать, обещать царствие небесное, а отправить а ад, или лучше на оборот)). Получается бог тоже не свободный, и думаю, источник не свободы он сам.
И может ли бог создать что-то, поступки которого не сможет предопределить? Не сможет?)))

Всемогущий может все! Я лично считаю, что он перестал существовать - ведь может же.

[такИесть]

Я, лично, предпочитаю отказать богу в таком всемогуществе. Как например бог может дать слово, а потом забрать, обещать царствие небесное, а отправить а ад, или лучше на оборот)). Получается бог тоже не свободный, и думаю, источник не свободы он сам.
И может ли бог создать что-то, поступки которого не сможет предопределить? Не сможет?)))

Что за бред ?
Если не знакомы с сущностью Бога,то так и скажите
Думаю у вас бывало такое,что совершив плохой поступок по отношении к другому человеку,вы раскаялись в содеянном и пытались исправить то,что сделали,разве вы при этом включали мозг ? Нет,вы просто действуйте из внутренних побуждений.
Бог не знает такого слова выбор или не выбор,Он есть чистое побуждение и Бог не может вам отказать в своем Царстве,если вы всю сознательную жизнь к этому стремились.

[randum]

такИесть

Он есть чистое побуждение

Т.е. у бога нет свободы воли? Это супер компьютер?

[такИесть]

такИесть
Т.е. у бога нет свободы воли? Это супер компьютер?

Еще раз
Вы когда влюбляитесь,вы что выбираите в кого влюбиться или все таки это происходит само собой,по воли случая ?
Бог не обладает тем выбором,о котором вы тут говорите,это исключительно человеческое качество

[randum]

такИесть

Бог не обладает тем выбором,о котором вы тут говорите,это исключительно человеческое качество

Какой выбор тогда у него есть?

[kant]

Предопределение и право выбора - это взаимоисключающие понятия.
И это элементарная логика

1.или право выбора (стать мыслящим человеком со своими желаниями)
2.или предопределение (стать послушной, ни о чем не размышляющей, овцой)

Мне кажется это распространнённое заблуждение мешает широте взгляда многих людей.
Что за элементарная логика? Чья? Почему не возможно сосуществование "Предопределения" и "Права выбора"?
Совсем недавно, споря с одним буддистом, мы затронули эту тему. Буддисты считают, что всё предопределено Судьбой, т.е. Богом. Мир - это иллюзия и сценарий записан заранее. Люди лишь персонажи этого мультика, размечтавшиеся о Свободе воли.
Христиане считают наоборот, что каждый человек имеет Свободу воли, данную нам свыше, от Бога.
Думаю правы и те, и другие.
Это как шахматная доска или развилка дорог. Есть несколько вариантов, как ты можешь поступить. Но ты выбираешь. Нюанс в том, что любой вариант, который ты выберешь, уже просчитан Свыше и является "предопределенным". Любой вариант является потенциально свершившимся и "предопределенным" ещё до того, как ты сделал ход. Но ты проявляешь Свободу воли и выбираешь "Свой" вариант. Для Пространства и Времени не имеет значения, какой ты выбрал вариант. Но это имеет значение для твоей Души. Результат твоего поступка, слова, мысли, чувства отражается лишь на качестве твоей Души, определяя её "Статусность" в мироздании. Таким образом ты воздействуешь на растановку сил, на "Качество" мироздания.
У Бога все ходы записаны. Но Он даровал людям Свободу воли, чтобы мы, рисовали картину мира своими Душами, темными, или светлыми, или разноцветными. Нам заблаговременно предопределенны "данные" и "условия". Мы же работаем с этим, творя или разрушая.
Кстати, жить Судьбою, согласно предопределения - эта самая сложная задача человека. Многие, познавшие Жизнь, мечтают научиться так жить. Но это очень трудно - жить по Воле Божьей. В основном все рассуждают так: "Не хочу быть бездумной овцой и чтобы мне указывали как жить и что делать." Но это заблуждение. Именно таким рассуждением, человек отдаляется от Творца. Вспомните гордого Люцифера, в последствии ставшего Дьяволом. Если человек перестанет гнуть свою линию, тем самым постоянно ошибаясь и спотыкаясь, а начнет принимать все и доверяться Богу, то его Путь станет максимально эффективным и продуктивным, с точки зрения Всего Мироздания и его Создателя. Мы все творения Божие, так не лучше ли выполнять задачу на тебя возложенную и быть полезным. Вместо того, чтобы взбрыкнуть, стать никому не нужным, бесполезным. Так в здоровом организме, одна или несколько клеток могут стать раковыми. Их надо срочно удалять!

[Newshin]

Воля и желания

у верующих в Бога есть желание чтобы был мир Божий мир на земле,
это их выбор, но...им навязывают

http://www.youtube.com/watch?v=3Ke0h7j0KdY&feature=related

другой мир...другую систему...против Бога и против них самих...

Может ли предопределенность быть выше,... допустим, любви мужа к жене?Или любви между ближними,
в чем заключается для вас свобода выбора?

http://www.evangelie.ru/forum/t74284.html

[Newshin]

http://www.evangelie.ru/forum/t78047.html

Мне кажется это распространнённое заблуждение мешает широте взгляда многих людей.
Что за элементарная логика? Чья? Почему не возможно сосуществование "Предопределения" и "Права выбора"?
Совсем недавно, споря с одним буддистом, мы затронули эту тему. Буддисты считают, что всё предопределено Судьбой, т.е. Богом. Мир - это иллюзия и сценарий записан заранее. Люди лишь персонажи этого мультика, размечтавшиеся о Свободе воли.
Христиане считают наоборот, что каждый человек имеет Свободу воли, данную нам свыше, от Бога.
Думаю правы и те, и другие.
Это как шахматная доска или развилка дорог. Есть несколько вариантов, как ты можешь поступить. Но ты выбираешь. Нюанс в том, что любой вариант, который ты выберешь, уже просчитан Свыше и является "предопределенным". Любой вариант является потенциально свершившимся и "предопределенным" ещё до того, как ты сделал ход. Но ты проявляешь Свободу воли и выбираешь "Свой" вариант. Для Пространства и Времени не имеет значения, какой ты выбрал вариант. Но это имеет значение для твоей Души. Результат твоего поступка, слова, мысли, чувства отражается лишь на качестве твоей Души, определяя её "Статусность" в мироздании. Таким образом ты воздействуешь на растановку сил, на "Качество" мироздания.
У Бога все ходы записаны. Но Он даровал людям Свободу воли, чтобы мы, рисовали картину мира своими Душами, темными, или светлыми, или разноцветными. Нам заблаговременно предопределенны "данные" и "условия". Мы же работаем с этим, творя или разрушая.
Кстати, жить Судьбою, согласно предопределения - эта самая сложная задача человека. Многие, познавшие Жизнь, мечтают научиться так жить. Но это очень трудно - жить по Воле Божьей. В основном все рассуждают так: "Не хочу быть бездумной овцой и чтобы мне указывали как жить и что делать." Но это заблуждение. Именно таким рассуждением, человек отдаляется от Творца. Вспомните гордого Люцифера, в последствии ставшего Дьяволом. Если человек перестанет гнуть свою линию, тем самым постоянно ошибаясь и спотыкаясь, а начнет принимать все и доверяться Богу, то его Путь станет максимально эффективным и продуктивным, с точки зрения Всего Мироздания и его Создателя. Мы все творения Божие, так не лучше ли выполнять задачу на тебя возложенную и быть полезным. Вместо того, чтобы взбрыкнуть, стать никому не нужным, бесполезным. Так в здоровом организме, одна или несколько клеток могут стать раковыми. Их надо срочно удалять!

как известно Бог не вмешивается в Выбор человека...
Но...
При этом Господь может создавать обстоятельства, как бы расчитывая их так, что человек сделает именно тот выбор, который желает Господь.Все давно просчитано, Господь Высочайший математик!

Где грань между правом выбора и предопределенностью? ( 1 2 3)
Так вот ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, это как бы зеркальное отображение
ВЫБОРА, при котором, Господь остается непререкаем, во истину
бездна премудрости и могущества Творца, за это Ему слава, слава,слава... во веки!

[Newshin]

11

http://www.evangelie.ru/forum/t77381-21.html#post2386173

Это как в шахматной партии

http://www.evangelie.ru/forum/t42755.html

http://www.evangelie.ru/forum/attachment.php?attachmentid=6852&d=1203946273

http://www.evangelie.ru/forum/t10031.html

есть ситуации которые для Бога идут как бы по кратчайшему пути

то есть самые лучшие ходы здесь право выбора остается за Богом.
Поскольку Он все просчитал на перед.В остальном право выбора остается за человеком,как найти грань между предопределенностью
которой известна Богу и выбором,которыйсвязан с самым
оптимальным решением,влекущим за собой самое верное решение?

Способность ВЫБОРА и ОБСТОЯТЕЛЬСТВА
как известно Бог не вмешивается в Выбор человека...
Но...
При этом Господь может создавать обстоятельства, как бы расчитывая их так, что человек сделает именно тот выбор, который желает Господь.Все давно просчитано, Господь Высочайший математик!

Где грань между правом выбора и предопределенностью? ( 1 2 3)
Так вот ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, это как бы зеркальное отображение
ВЫБОРА, при котором, Господь остается непререкаем, во истину
бездна премудрости и могущества Творца, за это Ему слава, слава,слава... во веки!



Аминь Аминь.


все во власти Бога, во власти Бога, кто сотворил всех
живущих на земле?

Господь Бог.

И способность выбирать,
даже если она есть, то до чего Бог как бы не притрагивается...
Так вот , способность выбирать и выбор, диктуется чем?
Обстоятельствами.Обстоятельства Кто создает?


Бог!


Он даже небеса способен наклонить,6 ради тех кто Ему дорог.

Поэтому все в руках Бога и на все Его воля.

[Владимирович]

11




Способность ВЫБОРА и ОБСТОЯТЕЛЬСТВА
как известно Бог не вмешивается в Выбор человека...
Но...
При этом Господь может создавать обстоятельства, как бы расчитывая их так, что человек сделает именно тот выбор, который желает Господь.Все давно просчитано, Господь Высочайший математик!

Где грань между правом выбора и предопределенностью? ( 1 2 3)
Так вот ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, это как бы зеркальное отображение
ВЫБОРА, при котором, Господь остается непререкаем, во истину
бездна премудрости и могущества Творца, за это Ему слава, слава,слава... во веки!



Аминь Аминь.


все во власти Бога, во власти Бога, кто сотворил всех
живущих на земле?

Господь Бог.

И способность выбирать,
даже если она есть, то до чего Бог как бы не притрагивается...
Так вот , способность выбирать и выбор, диктуется чем?
Обстоятельствами.Обстоятельства Кто создает?


Бог!


Он даже небеса способен наклонить,6 ради тех кто Ему дорог.

Поэтому все в руках Бога и на все Его воля.

Нет никакого выбора.Есть дано и не дано,Бог дал Бог взял.Гордость человеческая выбирает веру в Бога,и говорит:на Бога надейся,а сам не плошай,кого выбирает Бог тот так не говорит.Разве кто то выбрал себе родителей,родину-народ или бедный бедность.Никакой двоечник не выбирал и отличник не достоин,ему дано. в перестройку много нечисти разбогатело,где они кто спился,кого убили,посадили им не дано."Вразумлю тебя,наставлю тебя на путь,по которому тебе идти;буду руководить тебя,око Мое над тобою"."Не будьте как конь,как лошак несмысленный ,которых челюсти нужно обуздывать уздою и удилами,чтобы они покорялись тебе".Пс.31.8

[kant]

http://www.evangelie.ru/forum/t78047.html





как известно Бог не вмешивается в Выбор человека...
Но...
При этом Господь может создавать обстоятельства, как бы расчитывая их так, что человек сделает именно тот выбор, который желает Господь.Все давно просчитано, Господь Высочайший математик!

Так вот ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, это как бы зеркальное отображение
ВЫБОРА, при котором, Господь остается непререкаем, во истину
бездна премудрости и могущества Творца, за это Ему слава, слава,слава... во веки!

Все правильно. Обстоятельства действительно зависят от нашего выбора. Ведь в нас заложен определенный вектор - судьба, задача нашей жизни. И если мы сбиваемся с пути посредством нашего выбора, то создаются обстоятельства подталкивающие нас обратно к Пути личной судьбы. А если человек упорствует и не идет навстречу этим обстоятельствам, пытаясь бороться или убежать от них, то он все дальше отходит и теряется в своей жизни. Говорят же, что надо идти навстречу трудностям, т.к. это ниспосланные двери к лучшей жизни. И это правда!

[БАБАЙ]

на какие права может претндовать грешник (раб греха, преступник перед Богом)?
Что это вообще такое - право выбора? Ведь, самый свободный Человек - Иисус Хрисос стал как раб - даже ноги мыл ученикам, покорился во всем Отцу, а здесь - гордое "право выбора"? Выбор-то у нас есть, но это не право вовсе, скорее, привилегия. Также, как познать и служить Господу Богу.