Где грань между правом выбора и предопределенностью?

[Newshin]

Это как в шахматной партии

http://www.evangelie.ru/forum/t42755.html

http://www.evangelie.ru/forum/attachment.php?attachmentid=6852&d=1203946273

http://www.evangelie.ru/forum/t10031.html

есть ситуации которые для Бога идут как бы по кратчайшему пути

то есть самые лучшие ходы здесь право выбора остается за Богом.
Поскольку Он все просчитал на перед.В остальном право выбора остается за человеком,как найти грань между предопределенностью
которой известна Богу и выбором,которыйсвязан с самым
оптимальным решением,влекущим за собой самое верное решение?

[Morningstar]

Добрый день Newshin

Это как в шахматной партии

http://www.evangelie.ru/forum/t42755.html

http://www.evangelie.ru/forum/attach...2&d=1203946273
Бог играет в шахматы
есть ситуации которые для Бога идут как бы по кратчайшему пути

то есть самые лучшие ходы здесь право выбора остается за Богом.
Поскольку Он все просчитал на перед.В остальном право выбора остается за человеком,как найти грань между предопределенностью
которой известна Богу и выбором,которыйсвязан с самым
оптимальным решением,влекущим за собой самое верное решение?

Я бы Ваше данное высказывание вывел в золотую рамку.

Но вот в чем парадокс. Предопределенность это когда ниспосланное создателем изменить нельзя. Но Ваши проповеди на данном ресурсе можно трактовать, что все что ниспослано всевышним предопределено. Но какое право выбора остается все же за человеком. Все-таки есть у нас какой то выбор кроме предопределенности? Ведь если с Ваших слов трактовать Евангелие, то в правах мы ограничены полностью. Где смысл Вашей логики? Но я так же понимаю что Данные Ваши высказывания так же ниспосланы Вам, а это значит, что Вы за эти высказывания ответственности не несете. И так, в чем парадокс Евангелийского мышления.

[Леди Грёза]

Бог не был бы Богом,если бы не мог смотреть вперёд...Он просто знает как кто поступит в той или иной ситуации. А право выбора всегда за человеком.

[Morningstar]

Бог не был бы Богом,если бы не мог смотреть вперёд...Он просто знает как кто поступит в той или иной ситуации. А право выбора всегда за человеком.

Бог Вам создал уютное креслице, а вот как Вы в нем расположитесь это уже его не волнует. Вы это имели в виду? Ес ли Вы именно так считаете то скажите мне на милость что Вы еще то хотите от Бога то Он дал все что мог. А вы вопите мто Вам мало, мало. Дай еще чего ни-будь. Сами то Вы о себе позаботиться сможете?

[Newshin]

Добрый день Newshin



Я бы Ваше данное высказывание вывел в золотую рамку.

Но вот в чем парадокс. Предопределенность это когда ниспосланное создателем изменить нельзя. Но Ваши проповеди на данном ресурсе можно трактовать, что все что ниспослано всевышним предопределено. Но какое право выбора остается все же за человеком. Все-таки есть у нас какой то выбор кроме предопределенности? Ведь если с Ваших слов трактовать Евангелие, то в правах мы ограничены полностью. Где смысл Вашей логики? Но я так же понимаю что Данные Ваши высказывания так же ниспосланы Вам, а это значит, что Вы за эти высказывания ответственности не несете. И так, в чем парадокс Евангелийского мышления.

Это что то напоминающее поток Божий,
наше право выбора,это вливаться нам
в этот поток или нет.
Слова Иисуса"Тот кто верит в Меня,у того
из чрева потекут,реки воды живой.."

[Newshin]

Добрый день Newshin



Я бы Ваше данное высказывание вывел в золотую рамку.

Но вот в чем парадокс. Предопределенность это когда ниспосланное создателем изменить нельзя. Но Ваши проповеди на данном ресурсе можно трактовать, что все что ниспослано всевышним предопределено. Но какое право выбора остается все же за человеком. Все-таки есть у нас какой то выбор кроме предопределенности? Ведь если с Ваших слов трактовать Евангелие, то в правах мы ограничены полностью. Где смысл Вашей логики? Но я так же понимаю что Данные Ваши высказывания так же ниспосланы Вам, а это значит, что Вы за эти высказывания ответственности не несете. И так, в чем парадокс Евангелийского мышления.

Спасибо Богу.Предсказания Господа сбылись
через святых пророков касательно Иисуса Христа,потому что Сын безгрешен,Он творит
волю Отца,и Он знал что Ему придеться претерпеть,чтобы сбылось предопределенное от начала..
потому что Отец и Сын Дух Святой едины
в стремлении в пространстве и времени...

[Newshin]

Иисус исполнял не Свою волю,а волю Отца(ради нас,в Нем величайшая любовь к человекам, Иисус согласился поити на смерть ради человеков...Пуста могила,Воскрес Господь!),потому что Он Агнец Божий,для Которого сотворены все миры,и падшие в том числе,в которые Он спустился дабы удостоиться всего,ибо Он творит то же что и Отец творит.
Для нас Иисус величайший пример.
Без Господа мы никто и ничто.Всякий праведник
отрезанный от Господа лишен права выбора.
Познавший истину выбирает жизнь.Все предопределенное Свыше сбудеться,так как
познавший истину выбирает жизнь вечную
во Христе Иисусе.
YouTube - Choral aus BWV 147 (Johann Sebastian Bach)

[Леди Грёза]

Иисус исполнял не Свою волю,а волю Отца(ради нас,в Нем величайшая любовь к человекам, Иисус согласился поити на смерть ради человеков...Пуста могила,Воскрес Господь!),потому что Он Агнец Божий,для Которого сотворены все миры,и падшие в том числе,в которые Он спустился дабы удостоиться всего,ибо Он творит то же что и Отец творит.
Для нас Иисус величайший пример.
Без Господа мы никто и ничто.Всякий праведник
отрезанный от Господа лишен права выбора.
Познавший истину выбирает жизнь.Все предопределенное Свыше сбудеться,так как
познавший истину выбирает жизнь вечную
во Христе Иисусе.
YouTube - Choral aus BWV 147 (Johann Sebastian Bach)

Аминь!!!!!

[Snow Leopard]

Офтопик:

Аминь!!!!!

У вас в руках тесак или замороженная рыба?

[Леди Грёза]

В моём сердце ДА и АМИНЬ на Слово Божье!.....Так много вокруг,увы,компромиссов и гибридов.....Поэтому моё сердце ликует,когда провозглашается Истина!

[Runesten]

Если допустить, что всё, что происходит на земле, есть свершение воли Божьей, то и право выбора, и пользование этим правом есть свершение воли Божьей. Где-то в Писаниях есть стих типа: "святой да творит правду ещё, а блудник да оскверняется ещё..." - ну, или что-то вроде того.
Вы, если вам явлены варианты, вынуждены выбирать. Ибо даже отказываясь выбирать, то есть пользоваться правом выбора, вы всё равно выбираете. Выбираете "не выбирать" .
У меня есть знакомый, который говорил о предопределённости так: "весь ваш жизненный путь и поступки замыслены и запланированы были ещё до вашего рождения, только вам это не открыто. И если вы будете пытаться сейчас в этот момент это оспаривать, то это (то есть то, что именно в этот момент вы произнесёте именно эти слова) тоже было запланировано и предопределено ещё до Сотворения, как и сам факт вашего рождения на свет."
Не знаю, прав он или нет, но с ним даже спорить было бесполезно .

[Newshin]

Если допустить, что всё, что происходит на земле, есть свершение воли Божьей, то и право выбора, и пользование этим правом есть свершение воли Божьей. Где-то в Писаниях есть стих типа: "святой да творит правду ещё, а блудник да оскверняется ещё..." - ну, или что-то вроде того.
Вы, если вам явлены варианты, вынуждены выбирать. Ибо даже отказываясь выбирать, то есть пользоваться правом выбора, вы всё равно выбираете. Выбираете "не выбирать" .
У меня есть знакомый, который говорил о предопределённости так: "весь ваш жизненный путь и поступки замыслены и запланированы были ещё до вашего рождения, только вам это не открыто. И если вы будете пытаться сейчас в этот момент это оспаривать, то это (то есть то, что именно в этот момент вы произнесёте именно эти слова) тоже было запланировано и предопределено ещё до Сотворения, как и сам факт вашего рождения на свет."
Не знаю, прав он или нет, но с ним даже спорить было бесполезно .

Вы молодец!Да даст вам Господь сил устоять в истине

[Newshin]

В моём сердце ДА и АМИНЬ на Слово Божье!.....Так много вокруг,увы,компромиссов и гибридов.....Поэтому моё сердце ликует,когда провозглашается Истина!

Как хорошо что есть на свете истинно сыны и дочери Бога

Пусть Господь умножит вашу радость и охранит в печали и в борьбе

[LIVE]

Название темы "Где грань?..."

Грани нет. Есть огромный забор. И даже не забор. А высоченная стена, подобная Китайской.
Предопределение и право выбора - это взаимоисключающие понятия.
И это элементарная логика (или др. из точных бескомпромиссных наук).

Читайте Библию: там, где выбор - там нет предопределения, и наоборот.
Конкретнее, достаточно одного примера с египетским фараоном. Он по своей воле не хотел отпускать евреев? Или это было предопределено (решено) Богом?
Давид сам выбрал Вирсавию. И... ???? Нарушил планы Бога, т.е. нарушил предопределение. За что и был проклят.

Есть только одно право выбора: выбрать
1.или право выбора (стать мыслящим человеком со своими желаниями)
2.или предопределение (стать послушной, ни о чем не размышляющей, овцой)

[laughingman]

Название темы "Где грань?..."

Грани нет. Есть огромный забор. И даже не забор. А высоченная стена, подобная Китайской.
Предопределение и право выбора - это взаимоисключающие понятия.
И это элементарная логика (или др. из точных бескомпромиссных наук).

Читайте Библию: там, где выбор - там нет предопределения, и наоборот.
Конкретнее, достаточно одного примера с египетским фараоном. Он по своей воле не хотел отпускать евреев? Или это было предопределено (решено) Богом?
Давид сам выбрал Вирсавию. И... ???? Нарушил планы Бога, т.е. нарушил предопределение. За что и был проклят.

Есть только одно право выбора: выбрать
1.или право выбора (стать мыслящим человеком со своими желаниями)
2.или предопределение (стать послушной, ни о чем не размышляющей, овцой)

Согласен, предопределенность и выбор понятия взаимоисключающие.
Однако, что за фигня с Давидом? как он мог нарушить предопределенность? Если он сделал это, то он нереально крут. В любом случае это идет в разрез с вашим утверждением о том что эти понятия взаимоисключающие.

Кстати, а как вообще Христианство обходит этот вопрос? Надо разобраться, когда человек имеет выбор, а когда нет.