Теория эволюции

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • _SE
    Участник

    • 18 August 2008
    • 69

    #1

    Теория эволюции

    ... Два человека отличаются в одной позиции на тысячу, а человек от шимпанзе в одной позиции на сто. То есть, 99% генома у нас с шимпанзе общие. На это есть казуистическое возражение от креационистов: «А что вы удивляетесь? Человека и шимпанзе делали из похожих деталей, вот они и похожи. Ну вот «Волгу» и «Газель» тоже делают из похожих деталей, вы же не удивляетесь, что они похожи».

    Но, оказывается, мы видим множество следов эволюционных событий, потому что в геноме история очень хорошо записана. Когда есть одинаковые улучшения, скажем, новые гены, то это не очень хорошо, чтобы доказывать эволюцию: всегда можно сказать, что «из похожих деталей делали». А вот одинаковые ухудшения это, по-видимому, разумно можно объяснить только тем, что они произошли у общего предка.

    Например, ген одного из ферментов пути синтеза аскорбиновой кислоты. Он есть у большинства млекопитающих, но не функционален у приматов, поэтому мы должны аскорбиновую кислоту получать с пищей, это витамин С. То есть получается, что или сломался у общего предка приматов, или нам придется вообразить, что этот ген сломался одновременно и целенаправленно много раз у разных обезьян, что маловероятно. То есть, приходится признать, что все-таки существовал общий предок приматов. А после того, как ген перестал быть функционален, он постепенно разрушается, но, поскольку времени прошло не очень много, мы его остатки видим в геноме. И таких обломков генов мы видим очень много.

    ***

    Здесь речь идет о конкретном белке, который дает устойчивость к антибиотику уже третьего поколения. Отличие его от исходного состоит в пяти позициях это пять мутаций. Авторы статьи сделали следующее: они синтезировали все возможные промежуточные варианты исходного белка, с одной мутацией, двумя и так далее, и посмотрели, какие из них дают устойчивость. Тут существенно вот что: ясно, что трудно себе представить, что все пять мутаций произошли одновременно. Поэтому они должны были происходить последовательно, и каждая последующая мутация должна давать селективное преимущество по сравнению с предыдущей. Когда вы делаете точечные замены, каждый белок должен быть более эффективным, чем предыдущий, потому что, если он будет хуже, этот вариант никогда не закрепится, не заменит существующий. И оказалось, что есть только один путь, который удовлетворяет этому критерию.

    Почему это важно для теории эволюции. Иногда говорят: «Как же вы хотите, чтобы у вас были изменения, у вас же промежуточные формы будут такими уродами, которые ни к чему не приспособлены и выживать не будут». Оказывается, что нет: этот пример показывает, что есть последовательность эволюционных событий, когда у промежуточных форм, каждый новый вариант лучше предыдущего.

    ***

    есть и второе частое возражение: «Смотрите, вот средняя длина белка примерно 300 аминокислот. Разных аминокислот 20. Поэтому разных возможных белков 20 в степени 300, очень много. Как же вы хотите, чтобы у вас случайно образовались современные белки, если перебором вы этого никогда не достигнете». Это тоже неправда, потому что перебор охватывает небольшое число позиций. Вам не нужно перебирать все, а достаточно поменять одну позицию, посмотреть, что было и что получилось, и, если стало лучше, то это стало новой нормой, и дальше меняется следующая позиция. Пример с лекарственной устойчивостью показывает, как это бывает.

    ***

    Еще один вопрос против, который могут задавать: «Посмотрите, какие все разные! Разве можно достичь такого разнообразия какими-то точечными мутациями в генах?» И ответ на это, который тоже становится ясен и подтверждаем сейчас - это то, что многие важные изменения происходят не в генах, а в регуляторных областях. У нас есть гены, которые отвечают за развитие организма. Они регулируют работу других генов. В онтогенезе, в происхождении отдельного организма, после того, как слились яйцеклетка и сперматозоид, есть очень большая программа развития, которая определяет, в каком порядке какие клетки делятся, где закладываются будущие органы, и так далее. И очень маленькими изменениями на этом уровне можно достичь очень больших изменений в морфологии. Вот еще пример: есть ген, который регулирует развитие передней конечности: какое время растет хрящ, прежде, чем окостеневает. Сделали вот что: взяли регуляторную область - не ген! - летучей мыши и пересадили обычной мыши. Больше не сделали ничего. Передние лапы стали на 15 % длиннее.

    ==============
    Из лекции, прочитанной доктором биологических наук, кандидатом физико-математических наук, заведующим лабораторией, зам. директора по науке Института проблем передачи информации РАН, профессором Факультета биоинженерии и биоинформатики МГУ Михаилом Гельфандом.
    http://atheistic.narod.ru/biology/gelfand.htm


    Биологам удалось увидеть процесс эволюции в действии
    http://lenta.ru/news/2008/06/11/evolution/
    Меня можно найти здесь:bis:
  • _SE
    Участник

    • 18 August 2008
    • 69

    #2
    11111111111111111111111111111
    Меня можно найти здесь:bis:

    Комментарий

    • Мачо
      Holy Shift!

      • 19 July 2005
      • 13581

      #3
      Зря стараетесь, местным креационистам это по барабану
      http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

      Комментарий

      • Newshin
        Ветеран

        • 20 January 2008
        • 10227

        #4
        Сообщение от Мачо
        Зря стараетесь, местным креационистам это по барабану
        Это точно тем более у местных позиции вполне устоявшиеся,
        Se как вы вместе с Мачо прокоментирууете подобные аргументы




        Вы слышали о "первичном бульоне зарождения жизни?"

        РЎРµСая СЃР»РёР·С в Рикипедия

        Возможность возникновения разумной жизни во Вселенной чрезвычайно мала

        YouTube - Р§РµСез СРµСРЅРёРё Рє звездам (1980)-4 РјСР·СРєР° Алексея Р*СР±РЅРёРєРѕРІР°
        1 http://rutube.ru/tracks/3758643.html...c2c7c91bc2beb0

        2 http://rutube.ru/tracks/4162330.html
        3 Христианские радиостанции :up:

        4 Aliluia JHWH !

        Комментарий

        • _SE
          Участник

          • 18 August 2008
          • 69

          #5
          Сообщение от Newshin
          Это точно тем более у местных позиции вполне устоявшиеся,
          Se как вы вместе с Мачо прокоментирууете подобные аргументы

          Вы слышали о "первичном бульоне зарождения жизни?"
          слышал и что?

          А при чем здесь фантастические сюжеты?


          Я ожидал чего-то более интересного


          сейчас нет возможности качать большие фильмы. что там?

          Ложь, проклятая ложь, статистика и вероятность вычислений абиогенеза (Масгрэйв Ян)

          Новое в теории появления жизни (В. Н. Пармон)
          Меня можно найти здесь:bis:

          Комментарий

          • Newshin
            Ветеран

            • 20 January 2008
            • 10227

            #6
            Сообщение от _SE
            слышал и что?

            А при чем здесь фантастические сюжеты?


            Я ожидал чего-то более интересного


            сейчас нет возможности качать большие фильмы. что там?

            Ложь, проклятая ложь, статистика и вероятность вычислений абиогенеза (Масгрэйв Ян)

            Новое в теории появления жизни (В. Н. Пармон)
            Создайте вместе с верующими "зеркальный корридор"
            смиренно по всем пунктам принимая все за и против касательно
            каждого утверждения,как известно нам нужно задуматься что
            и кто являетска искаженным зеркалом или так сказать отражением
            Бога.Нам бы не прочь создать таблицы касательно всех вопросов проиисхождения жизни , взвешивая позиции двух сторон,
            в противном случае очень сложно получить какой либо диалог между верующими и неверующими.
            1 http://rutube.ru/tracks/3758643.html...c2c7c91bc2beb0

            2 http://rutube.ru/tracks/4162330.html
            3 Христианские радиостанции :up:

            4 Aliluia JHWH !

            Комментарий

            • Lester_M
              Не от мира

              • 02 February 2008
              • 3507

              #7
              Сообщение от Мачо
              Зря стараетесь, местным креационистам это по барабану

              На этот раз вы абсолютно правы, Мачо!

              Комментарий

              • Мачо
                Holy Shift!

                • 19 July 2005
                • 13581

                #8
                Сообщение от Newshin
                Это точно тем более у местных позиции вполне устоявшиеся,
                Se как вы вместе с Мачо прокоментирууете подобные аргументы
                Какие именно?




                Сообщение от Quakerr
                На этот раз вы абсолютно правы, Мачо!
                Я почти всегда прав
                http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

                Комментарий

                • DAScher
                  Отключен - клон

                  • 22 April 2008
                  • 1645

                  #9
                  Забавно! Есть некоторые доказательства некоторых фрагментов, которые на небольшую толику подтверждают некую теорию, в итоге не опровергая досконально противоположную. Ну и что??? Можно ли узнать по какому поводу эта тема??? Вы что-то собираетесь раскритиковать на корню путем неопровержимых доказательств???
                  Пробуйте, но очень сомневаюсь, что у Вас получится что-либо путное!

                  Комментарий

                  • Lester_M
                    Не от мира

                    • 02 February 2008
                    • 3507

                    #10
                    Сообщение от Мачо

                    Я почти всегда прав
                    Ну вот, нельзя вас похвалить. Сразу написали ерунду.

                    Комментарий

                    • Мачо
                      Holy Shift!

                      • 19 July 2005
                      • 13581

                      #11
                      Сообщение от Quakerr
                      Ну вот, нельзя вас похвалить. Сразу написали ерунду.

                      Бгг
                      http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

                      Комментарий

                      • popachs
                        Отключен

                        • 26 June 2007
                        • 1033

                        #12
                        Сообщение от _SE
                        .
                        А вот одинаковые ухудшения это, по-видимому, разумно можно объяснить только тем, что они произошли у общего предка.

                        Например, ген одного из ферментов пути синтеза аскорбиновой кислоты. Он есть у большинства млекопитающих, но не функционален у приматов, поэтому мы должны аскорбиновую кислоту получать с пищей, это витамин С.
                        Сообщение от _SE
                        То есть получается, что или сломался у общего предка приматов, или нам придется вообразить, что этот ген сломался одновременно и целенаправленно много раз у разных обезьян, что маловероятно.
                        До чего же дикая тупость в Ваших высказываниях))
                        Вы видели хоть один аппарат в мире, чтобы он делал все: ездил по фревею, летал в космосе, жарил картошку, стирал тряпки...?
                        Ну, спросите у инженеров этот тупой вопрос, который однажды Хрущев задавал конструкторам!... Можно ли создать военный агрегат одновременно летающий, плавающий, ходящий и колесящий?
                        Инженерам пришлось ответить вождю народа, что такое практически невозможно сделать...
                        Невозможно совокупить все мыслимые и немыслимые гены в одном организме, понимаете это?
                        Задайте этот вопрос творцам и художникам, дизайнерам, и Вас посчитают за фантазера, веселого сказочника, в лучшем случае...
                        Белаз создан для перевозки камня и поэтому у него такие большие габариты, а Жигуль - для перевозки несколько пассажиров и поэтому он создан таким, каким он есть...
                        Ничего из этого не следует, что у приматов был общий предок.
                        Отсутствие "потеряных" генов у человека как раз и доказывает, что человека, как и животных, сотворил Господь.
                        У зверей вообще существует очень много функционирующих генов, которых нет у человека.
                        Их нет у человека, потомучто Господь не создавал человека с целью, чтобы совокупить в нем всевозможный набор звериных генов...
                        Человек был создан для того, чтобы он был послушен Господу и исполнял Его волю.
                        Человек, будучи умален и ограничен физически, и так старается превознести себя до небес, превыше Бога, а если бы у человека были все звериные гены, то представьте себе какая крутизна была бы у каждого)

                        Сообщение от _SE
                        То есть, приходится признать, что все-таки существовал общий предок приматов.
                        это вам приходиться признать по свему ослепленному рассудку... что же еще вам приходиться признать, будучи слепыми и глухими?

                        Комментарий

                        • popachs
                          Отключен

                          • 26 June 2007
                          • 1033

                          #13
                          Сообщение от _SE
                          То есть получается, что или сломался у общего предка приматов, или нам придется вообразить, что этот ген сломался одновременно и целенаправленно много раз у разных обезьян, что маловероятно.
                          До чего же дикая тупость в Ваших высказываниях))
                          Вы видели хоть один аппарат в мире, чтобы он делал все: ездил по фревею, летал в космосе, жарил картошку, стирал тряпки...?
                          Ну, спросите у инженеров этот тупой вопрос, который однажды Хрущев задавал конструкторам!... Можно ли создать военный агрегат одновременно летающий, плавающий, ходящий и колесящий?
                          Инженерам пришлось ответить вождю народа, что такое практически невозможно сделать...
                          Невозможно совокупить все мыслимые и немыслимые гены в одном организме, понимаете это?
                          Задайте этот вопрос творцам и художникам, дизайнерам, и Вас посчитают за фантазера, веселого сказочника, в лучшем случае...
                          Белаз создан для перевозки камня и поэтому у него такие большие габариты, а Жигуль - для перевозки несколько пассажиров и поэтому он создан таким, каким он есть...
                          Ничего из этого не следует, что у приматов был общий предок.
                          Отсутствие "потеряных" генов у человека как раз и доказывает, что человека, как и животных, сотворил Господь.
                          У зверей вообще существует очень много функционирующих генов, которых нет у человека.
                          Их нет у человека, потомучто Господь не создавал человека с целью, чтобы совокупить в нем всевозможный набор звериных генов...
                          Человек был создан для того, чтобы он был послушен Господу и исполнял Его волю.
                          Человек, будучи умален и ограничен физически, и так старается превознести себя до небес, превыше Бога, а если бы у человека были все звериные гены, то представьте себе какая крутизна была бы у каждого)

                          Сообщение от _SE
                          То есть, приходится признать, что все-таки существовал общий предок приматов.
                          это вам приходиться признать по свему ослепленному рассудку... что же еще вам приходиться признать, будучи слепыми и глухими?

                          Комментарий

                          • popachs
                            Отключен

                            • 26 June 2007
                            • 1033

                            #14
                            Сообщение от Мачо
                            Зря стараетесь, местным креационистам это по барабану
                            Местным креационистам не по барабану гены и регуляторы генов, случайные мутации - мы в курсе и нам всегда интересно почитать научный материал.
                            А вот ваши умышленные гипотетические высказывания, убеждения, предрассудки против Бога, построенные на "сыром" научном материале - вот, это нам точно по барабану, Вы верно заметили)

                            Комментарий

                            • _SE
                              Участник

                              • 18 August 2008
                              • 69

                              #15
                              Сообщение от popachs
                              Ничего из этого не следует, что у приматов был общий предок.
                              Отсутствие "потеряных" генов у человека как раз и доказывает, что человека, как и животных, сотворил Господь. У зверей вообще существует очень много функционирующих генов, которых нет у человека.
                              Вы вообще ничего не поняли, а еще кричите о моей тупости.

                              Ген одного из ферментов пути синтеза аскорбиновой кислоты. Он есть у большинства млекопитающих, но не функционален у приматов, поэтому мы должны аскорбиновую кислоту получать с пищей, это витамин С.

                              Почему Бог сломал этот ген у человека и обезьян?


                              А вот ваши умышленные гипотетические высказывания, убеждения, предрассудки против Бога, построенные на "сыром" научном материале - вот, это нам точно по барабану, Вы верно заметили)
                              Биологам удалось увидеть процесс эволюции в действии
                              http://lenta.ru/news/2008/06/11/evolution/
                              Меня можно найти здесь:bis:

                              Комментарий

                              Обработка...