Неандертальцы

[STFN]

Я уже пытался выяснить на этом форуме, что думают верующие про динозавров... ничего путного из этого не вышло

Ладно, черт с ними с динозаврами.... давайте копнем немножко поближе к нашему времени...

Что верующие думают о неандертальцах?

Для тех, кто не в курсе... Неандертальцы - ближайший родственный современному человеку вид (однако мы не их потомки). Вымерли примерно 25000 лет назад. Обитали в основном на территории современной европы. Объем мозга, кстати, был больше нашего. У них была культура, они хоронили мертвых, умели разговаривать.


Так как же получилось, что люди (а иначе их не назовешь, это уже явно не обезьяны) жили уже задолго до сотворения мира?
Почему о них ни слова в библии? будут ли креационисты отрицать, что неандертальцы действительно существовали?

[Metaxas]

STFN, Вы бы еще спросили, не делает ли луну хромой бочар в Гамбурге. Куда только Англия смотрит...

[STFN]

STFN, Вы бы еще спросили, не делает ли луну хромой бочар в Гамбурге. Куда только Англия смотрит...

а че, нормальная тема

уж существование неандертальцев никто в здравом уме оспаривать не будет
вот и проверим, кто тут в здравом уме

[Свидетель]

Я уже пытался выяснить на этом форуме, что думают верующие про динозавров... ничего путного из этого не вышло

Ладно, черт с ними с динозаврами.... давайте копнем немножко поближе к нашему времени...

Что верующие думают о неандертальцах?

Для тех, кто не в курсе... Неандертальцы - ближайший родственный современному человеку вид (однако мы не их потомки). Вымерли примерно 25000 лет назад. Обитали в основном на территории современной европы. Объем мозга, кстати, был больше нашего. У них была культура, они хоронили мертвых, умели разговаривать.


Так как же получилось, что люди (а иначе их не назовешь, это уже явно не обезьяны) жили уже задолго до сотворения мира?

...почему за долго то ?

Почему о них ни слова в библии? будут ли креационисты отрицать, что неандертальцы действительно существовали?

возможно Адам и был первым неандертальцем

[STFN]

Потому что миру 6000 лет, поэтому и задолго

Адам не мог быть первым неандертальцем.... Адам, насколько я понимаю, был предком современного человека.... А это, увы, параллельная неандертальцам ветвь.

[Свидетель]

Потому что миру 6000 лет, поэтому и задолго

..обычно спорят с опонентом - а вы сами с собой.
...ихде про 6000 прочитали (в Библии)

Адам не мог быть первым неандертальцем.... Адам, насколько я понимаю, был предком современного человека.... А это, увы, параллельная неандертальцам ветвь.

"Доктор Рек обнаружил скелет современного человека в очень древнем слое. Из его находки следовало, что Homo sapiens был современником Пекинского человека и Яванского человека, которых принято считать древними предками Homo sapiens. Находка вызвала бурные споры, но, когда в 1931 году место раскопок посетил знаменитый антрополог Луи Лики, он оценил возраст скелета по меньшей мере в полмиллиона лет."

Наскальная Летопись

...а откуда вы черпаете свои познания - из школьных учебников советских времён ?
- там ещё и про построение коммунизма много написано

[Jasvami]

Адам не мог быть первым неандертальцем.... Адам, насколько я понимаю, был предком современного человека.... А это, увы, параллельная неандертальцам ветвь.

Словом "Адам", обозначается первобытное человечество!
А а как Вы его назовете: неандертальцем или питекантропом,- значения не имеет.
Все мы были и обезьянами, и всеми последующими подвидами человека!

[STFN]

[/b]
..обычно спорят с опонентом - а вы сами с собой.
...ихде про 6000 прочитали (в Библии)

Ну разумеется из Библии.... я ведь с верующими пытаюсь спорить

я то в курсе, что миру дофига миллиардов лет

"Доктор Рек обнаружил скелет современного человека в очень древнем слое. Из его находки следовало, что Homo sapiens был современником Пекинского человека и Яванского человека, которых принято считать древними предками Homo sapiens. Находка вызвала бурные споры, но, когда в 1931 году место раскопок посетил знаменитый антрополог Луи Лики, он оценил возраст скелета по меньшей мере в полмиллиона лет."

Наскальная Летопись

слои могут смещаться в силу разных причин...
а вообще, это называется "мутация".... должен ведь был когда-то давным-давно появиться "урод", из которого впоследствие появился современный человек

...а откуда вы черпаете свои познания - из школьных учебников советских времён ?
- там ещё и про построение коммунизма много написано

нет, что Вы!
вполне хватает википедии

кстати, в ней тоже про коммунизм написано

[STFN]

Словом "Адам", обозначается первобытное человечество!
А а как Вы его назовете: неандертальцем или питекантропом,- значения не имеет.
Все мы были и обезьянами, и всеми последующими подвидами человека!

странно что Вы атлантов не упомянули.... я удивлен

[Участковый]

Так как же получилось, что люди (а иначе их не назовешь, это уже явно не обезьяны) жили уже задолго до сотворения мира?

Т.е., надо полагать, существование обезьян до сотворения неба и земли Вас нисколько не смущает?
Итак, значит неандертальцы жили до сотворения мира? Видимо, Вы полагаете, что сотворение было 6 с небольшим тысяч лет назад. В этом случае вопрос решается предельно просто: ученые ошиблись, приписав им лишнюю пару десятков тысяч лет возраста. Такое с учеными иногда случается, не так давно они считали, что Солнце вращается вокруг Земли и донимали "князей церкви" кляузами на тех своих коллег, которые думали иначе.
Если же Вы не знаете, когда было сотворение, то сам Ваш вопрос странен.
Что касается, почему не упомянуты в Библии, предлагаю задуматься над тем, по какой причине в Библии не упомянуты американские индейцы, китайцы, эскимосы и алеуты. Кстати, о предках славян там тоже не сказано. Как так?

[STFN]

Видимо, Вы полагаете, что сотворение было 6 с небольшим тысяч лет назад

это не я пологаю.... разве не получается из подсчета поколений в библии, что миру всего 6 тыс. лет отроду?

не так давно они считали, что Солнце вращается вокруг Земли и донимали "князей церкви" кляузами на тех своих коллег, которые думали иначе

ОНИ считали?
а не князья ли церкви навязывали это мнение?
и к идее о геоцентричности князья тоже отношения разумеется не имею?

Если же Вы не знаете, когда было сотворение, то сам Ваш вопрос странен

я не верю в сотворение

Что касается, почему не упомянуты в Библии, предлагаю задуматься над тем, по какой причине в Библии не упомянуты американские индейцы, китайцы, эскимосы и алеуты. Кстати, о предках славян там тоже не сказано. Как так?

кстати, действительно, как так получилось, что Бог обделил вниманием все остальные народы?

[Свидетель]

Ну разумеется из Библии.... я ведь с верующими пытаюсь спорить

- так цитатку из Библии - в подтверждение своих слов - и вопросов не будет...а то сладывается впечатление что у вас какая то сильно мутированная библия

это не я пологаю.... разве не получается из подсчета поколений в библии, что миру всего 6 тыс. лет отроду?

- нифига не получаеЦЦа - у вас и с математикой проблемки гляжу - ну ка подсчитайте - токо не забудьте что Адам жил около 900 лет ... та и вообще в Его роду было много долгожителей

я то в курсе, что миру дофига миллиардов лет

...ну а мы вот не в курсе - пару статеек - мы почитаем - може уму разуму наберёмся - если не Вася какой писал

слои могут смещаться в силу разных причин...

- кто ещё так считает ?
вот доктор Рек - с вами не согласен...
Вы - тоже доктор ? Копию - регалий в студию - и вопросов не будет...

а вообще, это называется "мутация".... должен ведь был когда-то давным-давно появиться "урод", из которого впоследствие появился современный человек

- не повторяйте этот бред - эта версия Дарвина уже кем токо не была опущена ... и как только...

"Если благоприятные мутации являются основой эволюции, то насколько велика доля мутаций, являющихся благоприятными? В этом пункте среди эволюционистов существует поразительное согласие. Например, Карл Сейган заявляет: «Большинство из них вредны или смертельны». Пео Коллер утверждает: «Большая доля мутаций вредна для особи, которая несет мутантный ген. Эксперименты показали, что на каждую удачную или полезную мутацию приходятся тысячи вредных».
Следовательно, если не считать «нейтральных» мутаций, вредные мутации превышают якобы благоприятные по частоте в несколько тысяч раз. «Подобные результаты следует ожидать при случайных изменениях в любой высокоорганизованной системе», - говорится в Encyclopaedia Britannica (Британская энциклопедия). Поэтому мутации считаются причиной сотен генетически обусловленных болезней.
Ввиду пагубной сущности мутаций, Encyclopedia Americana признала: «Факт, что большинство мутаций вредит организму, кажется вряд ли совместимым с представлением, что мутации являются источником основного материала для эволюции. В самом деле, мутанты, изображенные в биологических учебниках, представляют собой коллекцию уродов и чудовищ, и мутация, видимо, является скорее разрушительным, чем созидательным процессом». Когда насекомых, претерпевших мутацию, помещали в условия конкуренции с нормальными насекомыми, результат был всегда один и тот же. Дж. Ледиард Стеббинс писал: «После большего или меньшего числа поколений мутанты вытесняются». Они не могли конкурировать, потому что они не совершенствовались, но были дегенеративными и находились в невыгодном положении"

[Участковый]

это не я пологаю.... разве не получается из подсчета поколений в библии, что миру всего 6 тыс. лет отроду?

Даже самое беглое изучение родословий показывает их неполноту. Родословия одного и того же лица, данные в разных книгах, могут содержать разные имена или пропускать несколько поколений. Потому, человек, берущийся по родословиям что-либо высчитывать, проявляет большую смелость.

ОНИ считали?
а не князья ли церкви навязывали это мнение?

В мире существовало разделение труда. Князья занимаются войной и политикой, церковники - отпущением грехов и преподанием причастия, ученые наблюдают за звездами. В основной массе, князья и церковники были недостаточно грамотны в области асторономии и полагались на мнение специалистов, т.е. ученых-астрономов. Большинство из которых придерживалось именно геоцентрической модели мира, как наиболее очевидной и научно обоснованной на тот момент. Впрочем, оговорюсь, некоторые ученые одновременно были и церковниками. Польский астроном Николай Коперник, например.

и к идее о геоцентричности князья тоже отношения разумеется не имею?

К идее геоцентричности имеет отношение человек, который первый посмотрел на небо и пользуясь сугубо научным методом непосредственного наблюдения установил, что именно Солнце движется по небосводу над неподвижной Землей. Уверяю Вас, когда он это сделал, на Земле еще не было ни князей, ни церкви.

кстати, действительно, как так получилось, что Бог обделил вниманием все остальные народы?

Вот и я спрашиваю, где в Библии этнографический справочник? И где классификация животного и растительного мира? Нам же ж без этих сведений в Библии, ну просто никуда.

[STFN]

- не повторяйте этот бред - эта версия Дарвина уже кем токо не была опущена ... и как только...

и что из того, что большинство мутаций вредны?
большинство - это не все.

У Вас видимо есть версия покруче дарвиновской? Более логичная возможно? Которую можно доказать?


Вот цитата из википедии...
Филогенетическая линия гоминид, с которой связано происхождение современного человека (Homo sapiens sapiens) отделилась от других человекообразных обезьян 67 млн лет назад (в Миоцене). К настоящему времени все роды и виды гоминид, исключая Homo sapiens, вымерли. Сравнение последовательностей ДНК показывает, что самыми близкими родственниками человека из ныне живущих видов являются два вида шимпанзе (обыкновенный и бонобо). Появление человека было связано с рядом существенных анатомических и физиологических модификаций, в том числе:

1. структурные преобразования мозга
2. увеличение мозговой полости и головного мозга
3. развитие двуногого передвижения (бипедализм)
4. развитие хватательной кисти
5. опущение гортани и подъязычной кости
6. уменьшение размера клыков
7. появление менструального цикла
8. редукция большей части волосяного покрова.

Это не мутации, да?

[STFN]

Вот и я спрашиваю, где в Библии этнографический справочник? И где классификация животного и растительного мира? Нам же ж без этих сведений в Библии, ну просто никуда.

да я не о том....
почему Бог не удосужился воплотиться в местах обитания индейцев, китайцев и т.д.?
Недостойны?
Он любит только евреев?