Научная теория "Создание мира" и т.д.

[Вадим_Еретик]

Вот креационисты отвергают теорию Большого взрыва, теорию эволюции.
А какую научную теорию они предлагают взамен, если они конечно ученые?..
Теория состоящая из "сказал слово, и все появилось" ненаучна.

Кстати, меня удивляет, что люди не верят, что в результате миллионов лет изменений может получится та вселенная что мы наблюдаем, но в тоже время легко верят, что достаточно сказать слово, и все в готовом виде появилось из ничего.

[poison]

Вот креационисты отвергают теорию Большого взрыва, теорию эволюции
ну мало ли кто что отвергает,от этого эти теории не перестают быть научными теориями

[Отшельник2]

Честно говоря по мне так теория большого взрыва это просто курам насмех Т.е. не надо быть ученым, чтобы понять, что теория откровенно высосана из пальца. А почему не маленький взрыв? Почему не какой-нибудь инфракрасный скачек?

[DarkAvenger]

Честно говоря по мне так теория большого взрыва это просто курам насмех Т.е. не надо быть ученым, чтобы понять, что теория откровенно высосана из пальца. А почему не маленький взрыв? Почему не какой-нибудь инфракрасный скачек?

Теорию инфракрасного скачка еще предстоит высосать из пальца. И лишь затем задаваться вопросом, почему ее не рассматривают в качестве альтернативы.

[Степан]

Вот креационисты отвергают теорию Большого взрыва, теорию эволюции.
А какую научную теорию они предлагают взамен, если они конечно ученые?..
Теория состоящая из "сказал слово, и все появилось" ненаучна.

Кстати, меня удивляет, что люди не верят, что в результате миллионов лет изменений может получится та вселенная что мы наблюдаем, но в тоже время легко верят, что достаточно сказать слово, и все в готовом виде появилось из ничего.

Теории, как таковой, нет. Они говорят, что Бог всё создал: атомы, химические элементы, Вселенную, простые вещества и сложные белки, жизнь, а вместе с ней и человека, как самый наилучший и наивысший венец этого творения, вдохнув в него Свой дух. Если Вам не верится в такое, то им верится в другое (т.к. этого никак не можно узнать никаким образом и способом), что всё появилось из ничего само без малейшего применения на то разума. Они исходят из предположения, что если что-то есть, значит, не было такого момента, когда его не было, т.е. оно было всегда. Вот такая простая, но эффективная вера. Почему вера? ― потому, что никто из них этого проверить не сможет, этому только можно верить. Им этого в голову не укладывается, что есть Тот, Кто может из невидимого, не из несуществующего, а из невидимого, создать видимый для нас материальный мир. Как Он Бог может это сделать? Может, раз всё есть, наш разум пока этого не сможет понять. Креационосты хоть верят в Разум, Который из невидимого всё создал, а мужи науки верят, что на то и разума не надо, всё само за миллионы лет устроится чудесным образом самостоятельным способом невероятных случайных совпадений. Теория в широком смысле этого слова всегда считалась, как научное предположение. Но в научном мире очень много всяких теорий. Например, они даже до конца толком не знают, что такое гравитация, поэтому и есть на то соответствующая теория. Получается, нехорошо выглядит, одни теоретические предположения. Поэтому, они изменили смысл слова теория и теперь, это описание факта наблюдаемого эффекта. Проходят года и они по-разному описывают один и тот же факт, пользуясь новыми данными, но, так и не объясняя всё до самого последнего винтика, оставаясь фактически теорией. В последнее слово я вкладываю смысл значения научного предположения.

[Orphee]

Если Вам не верится в такое, то им верится в другое (т.к. этого никак не можно узнать никаким образом и способом), что всё появилось из ничего само без малейшего применения на то разума. .

Вы сами себе противоречите.
Фраза: всё появилось из ничего и Они исходят из предположения, что если что-то есть, значит, не было такого момента, когда его не было, т.е. оно было всегда не согласуются, не находите?


Вот такая простая, но эффективная вера. Почему вера? ― потому, что никто из них этого проверить не сможет, этому только можно верить.

Я бы сказал так. Мы знаем (Вы - нет, но это закономерно, так как для того, чтобы это знать нужно было учиться хорошо в школе), что Вселенная могла возникнуть без участия Высшего разума. Естественным путем. Точно так же, кстати, как, например, и путем сотворения (но вот как это могло уже происходить - загадка, т.к. появляется куча непонятных и противоречивых моментов). Она может быть креативом рассы машин, как в матрице и т.д. Эти варианты так же возможны, но они избыточно сложны.
Для такой веры нужны основания. Как, например, и для веры в то, что лужа за окном появилась не в результате дождя, а появилась после посадки инопланетян ну и т.д.
Зачем обычному нормальному человеку без оснований на то усложнять
объяснения? Для Вас такое основание есть ( как и для многих других верующих), - это народные мифы (в данном случае ерейские). Для меня и огромного кол-ва др рационально мыслящих - это ну никак не может быть свидетельством в пользу творения. Как и сказка про буратину.
А др оснований у верующих собственно и нет. Только Св. писание.


Им этого в голову не укладывается, что есть Тот, Кто может из невидимого, не из несуществующего, а из невидимого, создать видимый для нас материальный мир. Как Он Бог может это сделать? Может, раз всё есть, наш разум пока этого не сможет понять.

Как, собственно, и Вы не можете

Креационосты хоть верят в Разум, Который из невидимого всё создал, а мужи науки верят, что на то и разума не надо, всё само за миллионы лет устроится чудесным образом самостоятельным способом невероятных случайных совпадений.

Не чудесным, а вполне естественным. Закономерным.
И во многом уже хорошо изученным

Теория в широком смысле этого слова всегда считалась, как научное предположение.

Теория, в научном смысле (а нас в данном случае, может интересовать только научный смысл, т.к. речь идет о научных теориях) - это уже не предположение. В этом случае, истинность теории всегда доказана экспериментально

Но в научном мире очень много всяких теорий. Например, они даже до конца толком не знают, что такое гравитация, поэтому и есть на то соответствующая теория.

Теория - это всего лишь описание. Оно может меняться в зависимости от удобства. Есть несколько теорий гравитации - они все истинны (ав научном понимании этого слова), хорошо согласуються и дополняют друг друга.

[Orphee]

Честно говоря по мне так теория большого взрыва это просто курам насмех

Но Ваше мнение вряд ли представляет какую-либо ценность в этом вопросе.

Т.е. не надо быть ученым, чтобы понять, что теория откровенно высосана из пальца.

А таки надо. Т.е. надо быть ученым и быть знакомым с теорией, чтобы выносить подобные суждения

А почему не маленький взрыв?
Почему не какой-нибудь инфракрасный скачек?

Если Вас интересут история появления термина "Большой Взрыв" -
это легко найти в и-нете. В Вике, хотя бы, можете посмотреть.
Там есть.

[Snow Leopard]

Почему вера? ― потому, что никто из них этого проверить не сможет, этому только можно верить.

Именно потому, что проверили, большой взрыв и являестя теорией.

[Степан]

Именно потому, что проверили, большой взрыв и являестя теорией.

Что проверили, что Вселенная не была создана? Такого никто проверить не может и не сможет. Вполне может быть, что Вселенную Бог создал из невидимого, не из ничего, а из невидимого, но это невидимое для нас, видимо для Бога. Оно существует реально так же само, как и видимое. Поэтому, видимая Вселенная может иметь начало ― от Бога. Скажете: откуда Он взялся? Ответ Вы уже должны знать и не задавать такой вопрос. Если для вас Вселенную не надо было создавать, она была всегда и это Вам понятно, то будет легко понять, что и Бога никто не создавал, Он был всегда.

[Snow Leopard]

Что проверили,...?

Положения теории большого взрыва.

[Orphee]

Что проверили, что Вселенная не была создана?

Леопард имел ввиду ТБВ, описывающую расширение Вселенной с определенного момента. Истинность этой теории не раз подтверждалась как обычными астрономическими наблюдениями, так и осуществлением многих ее предсказаний.

Хотя вопроса того, что было до БВ она не касается.
В ее рамках он просто бессмысленный.
Как, например, и вопрос возникновения жизни относительно ТЭ.

Такого никто проверить не может и не сможет. Вполне может быть, что Вселенную Бог создал из невидимого, не из ничего, а из невидимого, но это невидимое для нас, видимо для Бога.

Предположить можно все, что угодно, Степан.
Только обычно предположения делаются на основе тех или иных рац основаниях.

Скажете: откуда Он взялся? Ответ Вы уже должны знать и не задавать такой вопрос. Если для вас Вселенную не надо было создавать, она была всегда и это Вам понятно, то будет легко понять, что и Бога никто не создавал, Он был всегда.

А зачем его тогда вводить в объяснение?
Какой в этом смысл?

[Степан]

Положения теории большого взрыва.

Но меня это пока не интересует. Эта теория, как и поняитие о вечности материи, может быть ошибочным. Меня интересует, кто может это проверить, что материя была всегда?

[Snow Leopard]

Но меня это пока не интересует. Эта теория, как и поняитие о вечности материи, может быть ошибочным. Меня интересует, кто может это проверить, что материя была всегда?

Вечность материи - следствие логических рассуждений.
ТБВ подтвержена многими данными и экспериментами. Говорить об ее ошибочноси намного более абсурдно, чем считать ее положения верными. К тому же нет никаких оснований усомниться в правильносит этой теории.

[Степан]

Что проверили, что Вселенная не была создана?

Леопард имел ввиду ТБВ, описывающую расширение Вселенной только с определенного момента. Истинность этой теории не раз подтверждалась как обычными астрономическими наблюдениями, так и осуществлениями многих ее предсказаний.

Хотя вопроса того, что было до БВ она не касается.
В ее рамках этот вопрос просто бессмысленный.

Никто не видел нулевое состояние взрыва, если он и был вообще. Расширение Вселенной ещё ничего не говорит о том, что был взрыв. Бог мог такую именно расширяющуюся вселенную и создать. Может ли кто научно показать это? ― нет, т.к. никто не может видеть это нулевое состояние, мы видим уже после нуля. Тереь, если Вселенная была создана из невидомого, но явно существующего, то всё что мы видим, есть после нуля. Ноль не может существовать в нашей видимой Вселенной, нам будет казаться, что Вселенная была всегда, но Тот, Кто стоит над ней, видит этот ноль и для Него это не было всегда, а имеет своё начало. Думаю, Вы не будете меня спрашивать, чтобы я объяснил вам откуда Он взялся?

Такого никто проверить не может и не сможет. Вполне может быть, что Вселенную Бог создал из невидимого, не из ничего, а из невидимого, но это невидимое для нас, видимо для Бога.

Предположить можно все, что угодно, Степан.
Только обычно предположения делаются на основе тех или иных рац основаниях.

Рац основание такое, что я вижу почерк разумного Существа, везде где только поверну голову. Само по себе так всё не может появиться и не запылиться. Вы сему рационально верите, я верю другому.

Предполгать можно все что угодно. Оно существует реально так же само, как и видимое. Поэтому, видимая Вселенная может иметь начало ― от Бога. Скажете: откуда Он взялся? Ответ Вы уже должны знать и не задавать такой вопрос. Если для вас Вселенную не надо было создавать, она была всегда и это Вам понятно, то будет легко понять, что и Бога никто не создавал, Он был всегда.

А зачем его тогда вводить в объяснение?
Какой в этом смысл?

Смысл в том, что может оказаться, что так и было, тогда вся научная белиберда будет считаться мусором гения человечества. Но в это человечестве есть те, кто не засоривает свой разум такими теориями.

[Orphee]

Эта теория, как и поняитие о вечности материи, может быть ошибочным.

Не может быть, в рамках рац познания, так как БВ - наблюдаемое явление.

Меня интересует, кто может это проверить, что материя была всегда?

Одно из следствий ОТО, материя, пространство и время - разные проявления одного континиума и не могут существовать один без другого.
Т.е. материя существует ровно столько сколько и время.
Всегда - понятие образованное от понятия время ( и, значит, все время)
Вне времени материя не существует. Существовать ведь можно тоже только во времени.
Но это, наверно, слишком сложно для Вас