Господь как самовнушение

[popachs]

Да, теоретически Христос-на-Небесах может существовать, даже если все христиане лишь фантазируют на тему, как он с ними вступает в контакт... подобно Кришне, Деду Морозу и пр.

Но у нас речь тут не столько об объекте, сколько именно о процессе участия (его) в жизни христиан, см. исходный пост.

Вот это другое дело) Но в исходном посту Вы почему взялись за сам объект, а не за процесс его воздействия.
Вы же так и написали: Господь как самовнушение. А не стоит критиковать объект, если даже не знакомы с так называемым самовнушением его... Ложность или истинность этого объекта нельзя ни опровергнуть, ни доказать.
Бога никто никогда не видел - Библия прямо так и говорит. Я уже сказал, что в Бога надо верить, а не "самовнушать" его при помощи каких-то психологических приемов...
Именно "самовнушение", а не духовная вера породила мистицызм, фантазии, мнимые воображения о Вечном Боге.. Вместо соединения с Ним в духе чрез личное покаяние в грехах и освящение, люди фантазируют всякие небилицы, предания, истории, которые потом заканчиваются личным разочарованием и посмешищем для таких как Вы, Игорян..

[Игорян]

Вы же так и написали: Господь как самовнушение...

Это чтоб название темы было немного провоцирующим. Но из текста первого поста вроде бы всё должно быть понятно...

Именно "самовнушение", а не духовная вера породила мистицызм..

Эээ... Вы, наверно, представитель эдакого "рационализаторского" христианства... Вот скажите: Вам Господь "отвечает" на какие-то молитвы? Или нет?

[Kot]

Игорян

Вот скажите: Вам Господь "отвечает" на какие-то молитвы? Или нет?

Можно поинтересоваться - если ответ будет "да, отвечает.. на "такие-то и такие-то молитвы", в Вас вера появится или что? Смысл Вашего вопроса мне лично не понятен.
Точно также ответит и мусульманин по поводу ответа Аллаха на его молитвы...

[popachs]

Я даже не знаю, Игорян, как Вы можете вообще вести дискуссию по поводу жизни с Богом - иначе как именуемым "самовнушением". Вы бы лучше открыли какую-нибудь научную тему, н-р, о ТЭ - это было бы Вам к лицу.. Я Вам отвечаю - Вы зря тратите время и энергию..
Это все равно, что мертвец хочет сказать живому - ты тоже метрвец, а лишь только внушаешь себе, что ты - живой. Или, наоборот..
О жизни с Богом Вы не можете судить - Вам этого никогда не понять... Это все равно, что общение живого с мертвецом, который лежит рядом, но ничего не слышит и не видит.
Написано в Св. Писании так: имеющий Сына Божия имеет жизнь, а не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
Третьего состояния нету и не может быть... И никакого тут КПД нету на 30, 40 или 50%..
Либо она есть на все 100% - жизнь с Богом, либо её нету и человек просто мертвец..
Либо человек возрожден духовно и имеет духовную жизнь с Богом преизбытке, имея любовь, радость, мир, долготерпение, кротость.. либо он мертв и ему чуждо все это. Посему судить об этих вещах не может..."Не имеющий Сына Божия" являеться духовным метвецом, у которого есть уши, но он не слышит, есть глаза, но он не видит. Как такому человеку можно объяснить, что такое жизнь с Богом, если он ничего не воспринимает по своей мертвости? Для него жизнь с Богом будет не что иным как сказка о Дедушке Морозе...

[Игорян]

Точно также ответит и мусульманин по поводу ответа Аллаха на его молитвы...

Более того, даже какой-нибудь тумба-юмба так искренне скажет - про ответы духа-тотема и т.п.

И что же, неужели у них у всех это какое-то порождение психики, а у христиан воистину Господь отвечает?

Не слишком ли много вы, христиане, на себя берете, самодовольно купаясь в ощущении себя пупом земли (типа "наш бог воистину реальный, а у тумбы-юмбы лжебоги и пустые фантазии")? Самим-то не смешно, ведь вроде бы взрослые люди?

[popachs]

Эээ... Вы, наверно, представитель эдакого "рационализаторского" христианства... Вот скажите: Вам Господь "отвечает" на какие-то молитвы? Или нет?

Игорян, мы уже об этом говорили когда-то... органистическое и материалистическое субъектно-объективное мировоззрение, его эволюция и как оно отражалось на религиозных взглядах людей со временем.
Но настоящая живая духовная вера в Живого Бога никогда не была ни органистической, ни рационализаторсткой.. и никакой эволюционной окраски ВЕРА не имеет.
Ты воспринимаешь христианство как одну из религий, эволюционировавшей на основе иудаизма, который, в свою очередь, якобы имеет финикийско-угаритские корни.. Ну это твое дело, понимай как знаешь...
Нет, я не представитель "рационализаторского" христианства.
Я - представитель наследия Господнего, за спасение которого уплачена цена Крови невинного Сына Божия, умилостивления за грехи всего человечества. И ВЕРА моя не имеет никакого отношения к понятиям рационализм или иррационализм...
ВЕРА же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Это та же самая ВЕРА, которая была от самого начала и она осталась прежней и останется неизменной до скончания века и никаких изменений она претерпеть не может...
а все остальное, - то ли это мнимое "самовнушение" о чудотворстве икон богоматери, то ли это фантазия о Змее-Горыныче, то ли это сухой безбожный атеизм, - все это шелуха и солома, которые меняются, эволюционируют, исчезают, потом снова появляются в новой форме..

Теперь о молитвах: слышит ли Бог мои молитвы?
Слышит, конечно, и отвечает. Но молящийся Богу должен знать, что такое есть воля Божия. А воля Божия есть освящение наше, а не ежедневное прошение "дай мне, Боже, это, дай мне, Боже, то" Если человек познал Живого Бога и имеет общение с Ним, т.е. Он царствует в сердце нашем, то уже не мы живем по своим похотям и желаниям, но ЖИВУЩИЙ ВО МНЕ ХРИСТОС. Для такого человека как сказано в Писании: что не попросите и будет вам по слову вашему.
Понимаешь, Игорян, говоря с тобой о молитве к Богу и ответах на её, я говорю как живой с мертвым, извини меня за прямоту) Для того, чтобы ты понял, что Бог реально Живой и Истинный, ты должен быть воскрешен духом от мертвости своей. Иначе это пустая болтовня: мы не поймем друг друга..

[popachs]

[quote=Игорян;1150422]Более того, даже какой-нибудь тумба-юмба так искренне скажет - про ответы духа-тотема и т.п.

И что же, неужели у них у всех это какое-то порождение психики, а у христиан воистину Господь отвечает?

Кто их христиан такое говорил, что только у христиан Господь воистину отвечает? Игорян, Бог отвечает и общается не с тем, кто носит наклейку на спине "христианин" или состоит в какой-то конфесии, а тот КТО ВЕРИТ В СЫНА БОЖИЯ, пришедшего во плоти, потомучто Он есть Путь, Жизнь и Воскресение от падшей греховной натуры.. Помнишь, я тебе уже писал об утрате значения обрезания у евреев , когда они стали преступать уставы Господни?

Не слишком ли много вы, христиане, на себя берете, самодовольно купаясь в ощущении себя пупом земли (типа "наш бог воистину реальный, а у тумбы-юмбы лжебоги и пустые фантазии")? Самим-то не смешно, ведь вроде бы взрослые люди?

Это - безосновательное обвинение в адресс христиан. Не знаю откуда у тебя такое впечатление, хотя могу догадываться...
Истинные поклонники не ищут Бога в религиозных деноминациях, но ищут его духом на всяком месте независимо от религиозных убеждений и взглядов. Они просто выходят из "тьмы" на "свет", переходят их "смерти" в "жизнь" - третьего состояния нет.... и причем тут тумба-юмба или дед Мороз?
Игорян, мне кажеться это у тебя детские размышления типа... а почему он, а не я?

[Kot]

Более того, даже какой-нибудь тумба-юмба так искренне скажет - про ответы духа-тотема и т.п.
И что же, неужели у них у всех это какое-то порождение психики, а у христиан воистину Господь отвечает?
Не слишком ли много вы, христиане, на себя берете, самодовольно купаясь в ощущении себя пупом земли (типа "наш бог воистину реальный, а у тумбы-юмбы лжебоги и пустые фантазии")? Самим-то не смешно, ведь вроде бы взрослые люди?

Вообще-то о повреждении психики говорите Вы, неверующий. Я же по отношению к иным верам говорю лишь об истине и ни в коем случае не считаю психами представителей других вер.

[Игорян]

Истинные поклонники не ищут Бога в религиозных деноминациях

Но состоят в них.

Или Вы богоискатель-одиночка?

А тумба-юмба с его духом-тотемом - это разве не то же самое, что Вы с Христом-на-Небесах?

[Игорян]

Вообще-то о повреждении психики говорите Вы, неверующий.

О повреждении не говорю. Говорю о том (предполагаю), что "активность" духа-тотема/Кришны/христианского бога и др. в жизни соответствующих верующих суть производное от их психики.

[Jasvami]

Чем присутствие Господа в жизни христиан ("Иисус в сердце" и т.п.) отличается от самовнушения?

А что знает о Господе обезьяна по имени "Игорян"?

[Xirss]

А что знает о Господе обезьяна по имени "Игорян"?

аргументы окончились - переходим на личности?

[Jasvami]

аргументы окончились - переходим на личности?

Личности меня не интересуют, пока не узнаю их мнения.
В данном случае, я подразумевал аватар Игоряна.

[Xirss]

Личности меня не интересуют, пока не узнаю их мнения.
В данном случае, я подразумевал аватар Игоряна.

именно это я и имел ввиду когда кончаются аргументы - начинаются плевки в сторону собеседника

кстати, правила, с которыми вы вроде как соглашались, содержат такие строки:

6. Запрещаются наезды на личность собеседника, нападки на его личные качества или характеристики, комментарии по поводу ника участника или его фотографии.

[Игорян]

комментарии по поводу ника участника или его фотографии.

Ой, а про аватар не сказано что ли? Ну всё, щас он ответит: "Сорри, не знал, что это его фотография".

З.Ы. А вообще я рад, что мой аватар тут столько эмоций у всех вызывает. "Лучше один раз увидеть (своего предка; это австралопитек), чем сто раз услышать" (с)