Уникальность разума.

[carbophos]

Может ли кто-нибудь из сторонников эволюционной гипотезы пояснить феномен уникальности разума?
Почему только человек обладает разумом?
Неужели природа за столько миллиардов лет не смогла создать несколько типов разумов? Везде мы видим огромное разнообразие конкуретных систем, а в вопросе разума - уникальную монополию человека...

[pups_luber]

Может ли кто-нибудь из сторонников эволюционной гипотезы пояснить феномен уникальности разума?
Почему только человек обладает разумом?
Неужели природа за столько миллиардов лет не смогла создать несколько типов разумов? Везде мы видим огромное разнообразие конкуретных систем, а в вопросе разума - уникальную монополию человека...

а что вы подразумеваете под разумом?
вселенная велика и многоранна, может там, среди звезд???
все таки многи обезьяны используют орудия труда, может лет так через 500 000 появятся новые люди? кто знает?

[carbophos]

2 pups_luber

а что вы подразумеваете под разумом?

у Вас же есть Инет. Посмотрите.

вселенная велика и многоранна, может там, среди звезд???
..., может лет так через 500 000 появятся новые люди? кто знает?

Вы верующий человек?

все таки многи обезьяны используют орудия труда

орудия труда используют не только обезьяны...

[~Chess~]

carbophos

А в чем конкретно Вы видите уникальность человеческого разума?

[carbophos]

2 ~Chess~

А в чем конкретно Вы видите уникальность человеческого разума?

Тема эта настолько обширна, что я боюсь, если мы сейчас будем давать определения, то быстро уйдём от основной темы топика...
Думаю никто не будете отрицать, что человеческий разум в рамках живой природы есть явление уникальное?
Мне просто хотелось бы обсудить этот вопрос именно в рамках эволюционной гипотезы.
Если всё же есть интерес начать с формулировок, плиз, я не против, хотя это достойно отдельной темы...

[~Chess~]

Думаю никто не будете отрицать, что человеческий разум в рамках живой природы есть явление уникальное?

Беда в том, что мы осознаем собственную уникальность интуитивно, опираясь на чувства. Однако попытавшись конкретно определить, чем же отличается разумное существо от неразумного, моментально попадаем в тупик.

Отсюда и вопрос: в чем же все-таки уникальность человеческого разума? В умении говорить, в объеме мозга, в наличии сознания, души или чего-то еще?

[carbophos]

ну вот хотя бы несколько пунктов, как говорится - влёт, не касаясь вопросов Бога, души, религии, чтобы не отойти от сути вопроса топика:

1. способность к абстрактному мышлению;
2. умение фиксировать, сохранять, накапливать, перерабатывать информацию, передавать на расстояния и во времени;
3. умение увеличивать физические возможности собственного организма с помощью приспособлений и сложных механизмов.
4. способность использовать накопленную информацию об окружающей среде для построения более сложных конструкций в самых различных областях...
....
ну и конечно многое, многое другое...

[AlekSander]

carbophosА в чем конкретно Вы видите уникальность человеческого разума?

Какой-то пустой вопрос. Carbophos прав.

[Игорян]

Может ли кто-нибудь из сторонников эволюционной гипотезы пояснить феномен уникальности разума?
Почему только человек обладает разумом?
Неужели природа за столько миллиардов лет не смогла создать несколько типов разумов? Везде мы видим огромное разнообразие конкуретных систем, а в вопросе разума - уникальную монополию человека...

Вопрос сам по себе интересный. С научной точки зрения.

Но никаких "плюсов" верующим в их дискуссиях с неверующими дать не может. С таких же успехом можно спросить: если всё создано сверхъестественным Творцом или Творцами, то почему Он/Они не создали несколько существ с разумом?

На Библию и другие Священные Книги тут ссылаться даже не имеет смысла, т.к. такие мифологические объяснения родились "пост фактум" - человек уже знал, что других разумных существ не встречается.

Поэтому просто спросите себя: что мешало гипотетическому Творцу/Творцам создать, кроме человека, еще несколько разумных существ? (Ведь создал же Бог, согласно библейской мифологии, ангелов! ) Чтобы в небе летал кто-то разумный... чтобы в воде плавал кто-то разумный... И все бы они дружно поклонялись Богу/Богам. В чём проблема-то?

[carbophos]

2 Игорян

Но никаких "плюсов" верующим в их дискуссиях с неверующими дать не может. С таких же успехом можно спросить: если всё создано сверхъестественным Творцом или Творцами, то почему Он/Они не создали несколько существ с разумом?

Создал. Человек не первое разумное существо.
Однако, мы про эволюционную гипотезу.

На Библию и другие Священные Книги тут ссылаться даже не имеет смысла, т.к. такие мифологические объяснения родились "пост фактум" - человек уже знал, что других разумных существ не встречается.

Имеет.
К тому времени уже были открыты все континенты, совершена экспедиция на Луну, Марс, человек спускался под воду?

Поэтому просто спросите себя: что мешало гипотетическому Творцу/Творцам создать, кроме человека, еще несколько разумных существ? (Ведь создал же Бог, согласно библейской мифологии, ангелов! ) Чтобы в небе летал кто-то разумный... чтобы в воде плавал кто-то разумный... И все бы они дружно поклонялись Богу/Богам. В чём проблема-то?

Проблема в том, что существует очень низкая вероятность, что атеисты сумеют ответить на поставленный вопрос.

[Игорян]

1. Ладно, не будем о мифологии. Всё равно никто из верующих не сможет дать объяснение, почему Бог/Боги не сотворили плавающих разумных существ, летающих и пр.

2. Ну, точно известно, что какое-то время на Земле параллельно существовали, как минимум, 2 вида разумных существ. Неандертальцы и наш вид. Можете хоть треснуть - но неандертальцы являются именно другим видом. Есть разные научные теории и гипотезы, почему неандертальцы исчезли... У меня лично биологического образования нет, но рискну предположить, что закономерностью это было не обязательно. Просто если бы этого не произошло, то сейчас как само собой разумеющееся воспринималось бы - наоборот - что разумных видов несколько существует...

[carbophos]

2. Ну, точно известно, что какое-то время на Земле параллельно существовали, как минимум, 2 вида разумных существ. Неандертальцы и наш вид. Можете хоть треснуть - но неандертальцы являются именно другим видом. Есть разные научные теории и гипотезы, почему неандертальцы исчезли... У меня лично биологического образования нет, но рискну предположить, что закономерностью это было не обязательно. Просто если бы этого не произошло, то сейчас как само собой разумеющееся воспринималось бы - наоборот - что разумных видов несколько существует...

Очень слабый аргумент, чтобы треснуть...
А что неандерталец произошел от гиппопотама?
Это всего навсего:

вид (подвид) людей , населявший Европу, западную Азию от Израиля до Узбекистана, и, возможно, Северную Африку (Алексеев, 1978) в период от 230 тысяч до 24 тысяч лет назад.
...
В 2006 году две международные команды учёных опубликовали свои результаты по секвенированию фрагментов генома неандертальцев. Работа под руководством Эдварда Рубина из американского Объединённого института генома опубликована в журнале Science, а в журнале Nature работа под руководством Свента Пебо из Института эволюционной антропологии Макса Планка. Команда Рубина прочитала 65250 пар оснований в ДНК неандертальца, команда Пебо больше миллиона.
По результатам обоих исследований выяснилось, что неандерталец и человек разумный разделились по разным веткам в эволюции не менее, чем 450 тысяч лет назад, что согласуется с предыдущими оценками, сделанными на основе анализа ДНК митохондрий, а также археологических раскопок.
Согласно исследованиям Брюса Лана из Чикагского Университета ген микроцефалин, влияющий на размеры и структуру мозга, был унаследован современными людьми от неандертальцев и, к настоящему моменту, имеется у 70% современных людей.

[Армагедонтыч]

Что есть разум? Принадлежит ли он человеку?
Для примера возьмём самих себя и попытаемся представить несколько возможных вариантов нашего развития.
В первом варианте мы те, кто есть сейчас. Мы обладаем некоторым уровнем разума, сформировавшимся в процессе жизни.
При другом раскладе, например, будучи младенцем и оказавшись посреди джунглей, в результате авиакатастрофы, и чудом выжив, руководствуясь животными инстинктами (вариант Маугли), будет ли уровень развития нашего разума таким же, как и в первом варианте? Вряд ли. В лучшем случае разум талантливой обезьяны, но не более.
А попав в волчью стаю уровень разума продвинутого волка.
И так, что мы имеем в обоих случаях?
Генетика одна и та же, тело одно и то же, объём, структура и электрохимические процессы мозга одни и те же, но уровень разума совершенно иной.
Ещё несколько примеров: Если в семье одновременно появятся ребёнок и щенок, то оба обладая изначально нулевым уровнем разума и развиваясь в одинаковых условиях, через некоторое время будут иметь совершенно разный уровень разума. Даже однояйцовые близнецы, будучи генетически близки и развиваясь в одном социуме, в одной школе, получая знания от одних учителей, могут сильно отличаться конечным уровнем разума. Один талант, а другой бездарь. И наоборот, люди, относящиеся к генетически разным нациям и расам, пройдя разный жизненный путь, могут иметь приблизительно одинаковый уровень разума.
Или представьте ребёнка-мутанта, мозг которого полностью изолирован от внешнего мира. Сам мозг нормальный, тело нормально работает на автопилоте, но нервные окончания не подводят к мозгу ни единого импульса от органов чувств. Фактически этот ребёнок будет находиться в постоянно бессознательном состоянии. Сможет ли такой человек хоть как-то осознать себя как личность? Сможет ли у этого ребёнка появиться хоть какой-нибудь разум? Почему один и тот же человек оказавшись в разных условиях развития, имеет разный конечный уровень развития разума? Почему одни люди талантливы, а другие бездарны? Какие механизмы руководят формированием разума, а значит и его уровнем?
О чём это может говорить?
Только о том, что разум человеку не принадлежит и является... продолжение следует... возможно...
А пока сами попытайтесь найти ответы на эти вопросы без ссылок на Бога и Науку.(а может заодно и мне их дадите на халяву )

[Игорян]

carbophos

Ох ё, так Вы в эволюцию верите?

Ну так, может быть, поведаете, зачем боженька бедных неандертальцев замочил?

[carbophos]

Ох ё, так Вы в эволюцию верите?

Ну так, может быть, поведаете, зачем боженька бедных неандертальцев замочил?

Вопрос был задан в рамках эволюционной гипотезы.
Я так понял, Ваши аргументы на этом закончились?