Как научно объяснить превращение жены Лота в соляной столб?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Марго
    Родом из детства.

    • 20 January 2005
    • 7922

    #31
    Сообщение от Lapot
    Даже очень может быть.
    Но причина всетаки моральная....
    Возможно.... Мораль может быть такой: уходя - уходи, т.е. не надо тянуть прошлое за собой, постоянное оглядывание на прошлое мешает движению вперед. Совсем забывать тоже нельзя, иначе теряется накопленный опыт, но и заниматься самокопанием - пользы нет.

    Комментарий

    • Lapot
      Участник

      • 12 September 2007
      • 120

      #32
      Сообщение от Марго
      Возможно.... Мораль может быть такой: уходя - уходи, т.е. не надо тянуть прошлое за собой, постоянное оглядывание на прошлое мешает движению вперед. Совсем забывать тоже нельзя, иначе теряется накопленный опыт, но и заниматься самокопанием - пользы нет.
      Проблема жены Лота конечно же была чуть больше чем "самокопание"
      Видимо духовная связь с Содомом для нее значила больше, чем запрет Бога "не оглядываться". И вот за эту связь, за нежелание порывать с греховным прошлым Бог и наказал ее.

      Комментарий

      • Vladilen
        Ветеран

        • 09 November 2006
        • 71141

        #33
        Сообщение от Lapot
        Если этот процесс был следствием мощного излучения от горящих в сере Содома и Гоморры, то почему этот процесс не затронул ни Лота ни его дочерей?
        Друг, Lapot,
        от мощного излучения люди сгорают, а не превращаются в столб соли!
        А вот Ваш вопрос интересен: "почему этот процесс не затронул ни Лота ни его дочерей?".

        Скорее всего, жена Лота шла последней, она остановилась и оглянулась на город Содом (Быт.19:26). В этом момент расплав соли окатил её с головы до ног и, от сильного термического шока она умерла на месте, оставшись стоять, залитая густеющим расплавом соли.
        Чтобы пояснить откуда взялась в окрестностях Содома соль, да ещё разогретая до температуры плавления, привожу отрывок из статьи "Так будет и во дни, когда Иисус Христос явится".

        1. История Лота и городов содомских

        Откроем Книгу "Бытие", в которой описана история праведного Лота, его семьи, порочных жителей городов долины (Быт.18:20-33, 19:1-38). Обратим внимание на стихи 19:24, 25: "И пролил Господь на Содом и Гоморру дождём серу (в совр. пер. "горящую серу"
        [Л.1, 2])и огонь от Господа с неба, И ниспроверг (уничтожил, [Л.2]) города сии, и всю окрестность (долину) сию, и всех жителей городов сих, и произрастения (растения) земли".
        Предполагается, что города погибли по следующим возможным причинам:

        1) землетрясения, сопровождаемого возгоранием залежей горючих веществ [Л.3, 4];
        2) вулканического извержения, продукты которого обрушились на головы людей, будто с неба [Л.5];
        3) одновременно, извержения вулкана и землетрясения с сильной грозой [Л.6];
        4) подземного взрыва битума [Л.7].
        Однако в главе 19 ни о каком землетрясении или вулкане речи нет, а говорится о необычном дожде: "И пролил Господь дождём серу и огонь (совр. пер. "послав с неба огонь и горящую серу")", затем повторяется, откуда исходит наказание - "от Господа с неба" (19:24). Даже внезапное извержение вулкана не в состоянии уничтожить сразу "всех жителей" четырёх городов долины Сиддим, удалённых друг от друга на значительные расстояния.
        Поэтому, сказанное в 19:24, следует воспринимать буквально, т.е. гнев Божий излился на жителей городов содомских непосредственно с небосвода. Возможно ли такое? существует ли научное объяснение этого феномена?



        2. Дождь из серы и огня


        Очевидно, орудиями наказания городов содомских послужили:
        камни, падающие с небес; "Господь бросал на них с небес большие камни ..." (Иис.Н.10:11);
        каменный град, огонь и сера; "и пролью на него ... каменный град, огонь и серу" (Иез.38:22);
        дождь из горящих углей, огня и серы; "Дождём прольёт Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу ..." (Пс.10:6, 17:9).
        При анализе библейских текстов, следует учитывать, что они были написаны в понятиях и терминах своего времени, а
        современное название этих орудий гнева Божьего - метеорные тела. Микрометеоры, полностью сгорающие в атмосфере Земли;
        метеориты, достигающие её поверхности, и крупные метеоры (болиды) в виде ярких огненных шаров.
        Моисей (Быт.19:24), Иезекииль (38:22), Давид (Пс.10:6) называли "огнём", по-видимому, болиды, «каменным градом» и «горящими углями» - метеориты, а горящей "серой" - микрометеориты
        [Л.8]. Но почему Моисей именует метеорные вспышки дождём из серы?
        Возможно, потому что легковоспламеняющаяся самородная сера, известная с древнейших времён (т.н. "горючий камень"), при сгорании на углях в размельчённом виде даёт яркие вспышки и увеличивает силу огня [Л.3, стр.595, 715]. Залежи самородной серы находились, в частности, в долине реки Иордан, в том числе, на берегах Мёртвого (Солёного) моря [Л.7, стр.800,
        Л.9, стр.887].
        Причиной воспламенения горючих газов и битума в окрестностях городов долины Сиддим послужили,
        скорее всего, не вулкан, землетрясение или молнии, а метеоры, разрушившие города и уничтожившие окрестности (Быт19:25). Утром Авраам увидел: "вот, дым поднимается с земли, как дым из печи" (19:28,б, совр. пер. "густой дым, словно дым великого пожара").
        Это событие напоминает видение Иоанна после падения звезды с неба на землю: "и вышел дым из кладезя, как дым из большой печи", отчего "помрачилось солнце и воздух" (Отк.9:2,б, совр. пер. "потемнело небо, и солнце потускнело от дыма").
        Дождь из серы и огня
        уничтожил всех жителей, в том числе, жену Лота, которая погибла, вероятно, от горячего расплава соли, выброшенного при падении метеорита. Расплав мгновенно затвердел и она "стала (превратилась) соляным столпом" (19:26). Ведь окрестности Содома изобиловали смоляными ямами (Быт.14:10) и соляными полями [Л.9, стр. 927, вклейка 87], т.е. содержали месторождения нефти (битума) и соли [Л.7, стр. 800].

        - Библейские пророчества о Втором пришествии

        Комментарий

        • Мачо
          Holy Shift!

          • 19 July 2005
          • 13581

          #34
          Это был прямо-таки божественный расплав соли, мгновенно застывший, а не стекший на землю после облепления жены Лота
          http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71141

            #35
            Сообщение от Мачо
            Это был прямо-таки божественный расплав соли, мгновенно застывший, а не стекший на землю после облепления жены Лота
            Друг, Мачо,
            весьма остроумно!
            но ... не убедительно.

            Как учёный, Вы понимаете разницу между расплавом и жидкостью ( у них разный коэффициент вязкости). Расплав хлорида натрия НЕ стекает, а, скорее, как Вы правильно заметили, "облепляет".
            Кроме того, расплав этой соли (температура плавления всего лишь около 360 град. Ц) на воздухе быстро остывает и загустевает (кристаллизуется).

            Если бы жена Лота мгновенно не погибла (например, была только обожжена или ранена), то Лот обязательно постарался бы спасти её.
            А так она сразу "стала соляным столпом" (Быт.19:26).

            С уважением,
            Владилен
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • Snow Leopard
              Атеист

              • 13 December 2007
              • 2886

              #36
              Сообщение от Vladilen
              Как учёный, Вы понимаете разницу между расплавом и жидкостью
              А что, расплав это не жидкость?

              Сообщение от Vladilen
              Кроме того, расплав этой соли (температура плавления всего лишь около 360 град. Ц)
              Может 800?

              Сообщение от Vladilen
              на воздухе быстро остывает и загустевает (кристаллизуется).
              Ну да, пролетел по воздуху несколько километров и остался жидким, а как жену "облепил", так сразу же и затвердел.

              Сообщение от Vladilen
              Если бы жена Лота мгновенно не погибла (например, была только обожжена или ранена), то Лот обязательно постарался бы спасти её.
              Если бы Лот хоть немного любил свою жену и не был безвольным и трусливым рабом божьим, то я думаю он бы в любом случае попытался спасти свою жену, неважно погибла она сразу или нет. Тем более, что знать этого наверняка он никак не мог.

              С сочуствием к вам,
              Snow Leopard

              Комментарий

              • Мачо
                Holy Shift!

                • 19 July 2005
                • 13581

                #37
                Сообщение от Vladilen
                Друг, Мачо,
                весьма остроумно!
                но ... не убедительно.

                Как учёный, Вы понимаете разницу между расплавом и жидкостью ( у них разный коэффициент вязкости). Расплав хлорида натрия НЕ стекает, а, скорее, как Вы правильно заметили, "облепляет".
                Кроме того, расплав этой соли (температура плавления всего лишь около 360 град. Ц) на воздухе быстро остывает и загустевает (кристаллизуется).

                Если бы жена Лота мгновенно не погибла (например, была только обожжена или ранена), то Лот обязательно постарался бы спасти её.
                А так она сразу "стала соляным столпом" (Быт.19:26).

                С уважением,
                Владилен
                Ну вот видите, вот мы и нашли причину превращения женщины в соляной столп, выполняющий роль экзоскелета, так как она мертвой осталась стоять. Хотя как-то неубедительно выглядят все эти серы и дожди огненные... Вот бы им тоже обоснование... Скажем, взрыв жидкосолевого ядерного реактора, а? По-моему, весьма гламурно и научно.
                http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

                Комментарий

                • Snow Leopard
                  Атеист

                  • 13 December 2007
                  • 2886

                  #38
                  Кстати в непосредственной близости к Мертвому морю находятся холмы из соли. Некоторые из них в процессе выветривания обрзуют форму, напоминающую человеческую фигуру. Это скорее всего и послужило основой для легегды о жене Лота.

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71141

                    #39
                    Сообщение от Мачо
                    Ну вот видите, вот мы и нашли причину превращения женщины в соляной столп, выполняющий роль экзоскелета, так как она мертвой осталась стоять. Хотя как-то неубедительно выглядят все эти серы и дожди огненные... Вот бы им тоже обоснование... Скажем, взрыв жидкосолевого ядерного реактора, а? По-моему, весьма гламурно и научно.
                    Друг, Мачо,
                    Вы всё шутите!
                    А могли бы предложить и свою научную версию, конечно же, если Вы не считаете эту библейскую историю легендой.
                    Владилен
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • Мачо
                      Holy Shift!

                      • 19 July 2005
                      • 13581

                      #40
                      Сообщение от Vladilen
                      Друг, Мачо,
                      Вы всё шутите!
                      А могли бы предложить и свою научную версию, конечно же, если Вы не считаете эту библейскую историю легендой.
                      Владилен
                      Почему сразу шутите? Вполне серьезно говорю.

                      Кроме чудесного превращения больше ничего в голову не лезет.
                      http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 71141

                        #41
                        Сообщение от Snow Leopard
                        Кстати в непосредственной близости к Мертвому морю находятся холмы из соли. Некоторые из них в процессе выветривания обрзуют форму, напоминающую человеческую фигуру. Это скорее всего и послужило основой для легегды о жене Лота.
                        Друг,
                        но ведь в Библии написано, что жена Лота сразу превратилась в соляной столб, а не стала им в результате процесса выветривания.
                        В основе легенды, в отличие от мифа, всегда лежит реальное событие.
                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 71141

                          #42
                          Сообщение от Мачо
                          Почему сразу шутите? Вполне серьезно говорю.

                          Кроме чудесного превращения больше ничего в голову не лезет.
                          Мачо,
                          а если сопоставить все факты: наличие соляных полей и ям со смолой вокруг южной части Мёртвого моря, гибель Содома и Гоморры от дождя из огня и серы, от которого горели окрестности этих городов, то ...
                          Ничего в голову не приходит?
                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • Мачо
                            Holy Shift!

                            • 19 July 2005
                            • 13581

                            #43
                            Сообщение от Vladilen
                            Мачо,
                            а если сопоставить все факты: наличие соляных полей и ям со смолой вокруг южной части Мёртвого моря, гибель Содома и Гоморры от дождя из огня и серы, от которого горели окрестности этих городов, то ...
                            Ничего в голову не приходит?
                            Приходит в голову то, что образование соляные поля ввиду высыхания Мертвого моря и залежи ископаемой смолы естественного происхождения говорят только об обычных природных процессах.

                            Кстати, вот что интересно. Во время извержения Везувия несколько городов сплошь накрыло лавой. Бомбардировка Господом Содома и Гоморры какой носила характер - "всем песец мгновенно" или все же постепенный? Что говорит по этому поводу Библия?
                            http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

                            Комментарий

                            • Snow Leopard
                              Атеист

                              • 13 December 2007
                              • 2886

                              #44
                              Сообщение от Vladilen
                              Друг,
                              но ведь в Библии написано, что жена Лота сразу превратилась в соляной столб, а не стала им в результате процесса выветривания.
                              В основе легенды, в отличие от мифа, всегда лежит реальное событие.
                              А что, все в легенде - правда?
                              Была какая-то реальная природная катастрофа, в результате которой города оказались на дне мертвого моря. Народное придание запмнило это событие, которое в последствии обрастало различного рода вымыслами, вроде того, что эти города были наказаны богом и далее по тексту. Кстати очевидно, что религиозную окраску привнесли жрецы, превратив это событие в легенду с религиозным наставлением.
                              Очевидно так же, что история про соляной столб пошла именно на основе наблюдения за соответсвующим природным явлением. Уж слишком много совпадений: и соляные столбы у Мертвого моря, где были Содом и Гоморра и соляные столбы в библии. Кстати вам не кажется эта библейская история странной? Глупость какая-то, обернулась и превратилась в соляной столб А почему не в каменный, а почему просто не умерла?
                              Кстати в библии много таких "чудесных" случаев с религиозным смыслом.
                              Хотя бы те же чудеса Моисея в пустыне возмите. Ведь все они абсолютно обычны для тех мест, нет там никакого божественного чуда.

                              Комментарий

                              • Snow Leopard
                                Атеист

                                • 13 December 2007
                                • 2886

                                #45
                                Коль скоро тема про Лота и его семью хочу поделиться своими впечатлениями от их похождений. Вообще, на сколько я могу судить, более аморальной и безнравственной книги, чем Ветхий Завет, я еще не читал. Сплошные убийства, предательства, грабеж, насилие, ничего человеческого. Я понимаю, что то были суровые времена, но факт остается фактом. Кстати справедливости ради стоит сказать, что, например, древнегреческие эпосы и мифы были написаны примерно в то же время, что и тексты Ветхого Завета, но различие между ними огромное. Греческие эпосы и мифы изобилуют героизмом, смелостью (Геракл), человеколюбием и самопожертвованием (Прометей) в отличие от библейских текстов, которые моментами просто противно читать. А более всего поразительно то, что главным зачинщиком и подстрекателем всего этого безобразия является сам Творец Вселенной, самый любящий, справедливый, добрый, самый всепрощающий и мудрый, но который в то же время подстрекает Авраама (его, на сколько я помню) сдать свою жену на утехи царю, чтоб деньжат подзаработать путем подлого обмана. Прям античный рэкет, не иначе как.

                                Но вернемся к Лоту и его семье. Если это самый образцовый праведник, то я Великий Ктулху. Верующие, вы меня извините, но более отвратительного человека не сыскать во всем Ветхом Завете. Это насколько же надо быть аморальным типом, чтоб своих дочерей предлагать толпе на изнасилование?! Я конечно понимаю, суровые нравы и все такое, но Яхве то куда смотрит? Или такие действа под стать его моральным качествам? Тогда не понятно, почему сейчас он это осуждает? Неужели бог сам не знает, чего хочет?

                                Но это еще куда ни шло. А вот что вы скажете о бурных ночах Лота с его «целомудренными» дочками? Верующие, да вы оказывается лицемеры. Почему осуждаете инцест? Видите, этим делом сам образцовый праведник занимался. Отговорка, что мол Лот был пьян и не осознавал что творит, не прокатит. Если бы он был на столько пьян, что даже не понимал что происходит, то уж тем более он не смог бы заняться этим делом и оплодотворить кого-либо. Я не прав?

                                Но вы не мучайте себя ненужными вопросами, уважаемые верующие. Главное всегда помните, что вы рабы и овцы по совместительству. А с рабов спрос не велик: выполняй то, что приказывают, и будешь жить. Помните об этом, когда будете в очередной раз насиловать свою совесть, называя Лота и прочих «героев» библии праведниками.

                                Комментарий

                                Обработка...