Эволюция - ложь мира сего или почему существуют живие ископаемые.

[Commando]

какой вере? при чём тут вера-то? уж её не приплетайте..

Вера в эволюционный процесс.
Но ТЭ это скорее политика.

эволюционизм это теория которая подкрепляется фактами.
эволюция многих животных, видов уже доказана. эволюция собаки из волка уже не теория а факт.

Факты в студию - только не домыслы - голые факты?

не доказана лишь эволюция человека.
но есть масса фактов которые говорят в пользу этого, обнаружено очень много останков, сходство человека и обезьяны оочень велико, если смотреть с точки зрения биологии.

Сходство генов человека и мыши тоже велико - то есть не делайте поспешных выводов при отсутствии фактов.

вы образованый человек? почитайте википедию хотябы, не позорьтесь. креационизм не располагает никакими подтверждениями и фатакми которые указывают на истинность данной теории.

Мне наобходимы факты - если они есть хотя бы в википедии укажите на них.

эволюционизм располагает такими фактами и аргументами.
эволюция собак бабочек и тд уже давно подтверждена, см. википедию хотябы.

Факты эволюции собак и бабочек в студию?

[Sadness]

Фактов эволюции видов.

Т.е. видообразования как я понимаю да? Хорошо. А теперь скажите что такое вид и что именуется словом видообразование.

Наблюдений эволюционного процесса.

А что именно вы подразумеваете под этими словами?

Для научного метода, подхода, мышления - чего угодно - этих пунктов не хватает.

Ах оставьте... пустое это все. Вы ведь все равно не понимаете что именно означают эти слова.

Проверки эволюционных процессов.

вот уже что-то. О каких именно эволюционных процессах вы говорите?
Ладно спрошу прямо....утверждаете ли вы что нет никакой эволюции?

ТЭ не имеет отношения к науке - это политика - а факты и доказательства необходимы подтверждающие эту теорию.

Оставьте пока ваши декларации при себе. Давайте ка лучше поведайте нам почему ТЭ не имеет отношения к науке.

[McLeoud]

такИесть

Эволюция прощай

Начну-ка и я заниматься копипастом, правда, своих собственных текстов

Po-218 ГАЛО И ПРОИСХОЖДЕНИЕ ГРАНИТА

Нет сомнения, что эволюционизм вряд ли оставил бы эту проблему без какого-либо объяснения. Самое распространенное возражение критиков состоит в том, что гало полония-218 принадлежит не полонию, а радону-222. Радон это газ, который, по версии критиков, мог проникнуть в гранит по микротрещинам. Это хороший пример отчаянного фантазирования.

Это - хороший пример отчаянного непонимания того, что пишут умные люди. А именно:

1. Умные люди говорят, что это гало полония-218, который получился в результате распада радона-222.

2. Радон-222 - это продукт распада урана-238, т.е. он не "проникает" в гранит, а образуется непосредственно внутри гранита.

3. Радон - это газ, именно поэтому он способен перемещаться внутри породы по микротрещинам.


«Джентри ответил на все возражения оппонентов.»

Вранье, причем, наглое. Итак, то, о чем Джентри предпочитает не говорить:

1. Гало полония присутствуют только в гранитах, богатых ураном-238 и содержащих включения мирмекита.

2. Обнаружены только гало изотопов полония 218, 214 и 210. Гало всех прочих изотопов полония (а это элемент с самым большим количеством изотопов, от 188 до 218) не обнаружены.

3. Эти особенности как раз отлично укладываются в "радоновую" гипотезу.

MYRMEKITE 8 of 50


(1) Главные скалы на нашей планете (гранит) не происходили из постепенного охлаждения литой лавы, но возникли в их существующей твердой форме. Этот факт полностью опровергает Большой взрыв и все эволюционные теории происхождения звезд и нашего мира.

Где логика? Каким образом факты, относящиеся к формированию гранитов, могут влиять на теории звездообразования?


9 - Граниты не должны быть классифицированы как вулканические породы (которые все появились из расплавленных скал),

Только студент геофака, отчисленный после первого семестра, способен назвать гранит вулканической породой. Все остальные знают, что гранит - порода интрузивная, а вот вулканическая порода аналогичного химического состава - это как раз риолит.


10 - Гранит с его большими кристаллами не может быть сделан ни от какой расплавленной породы, включая расплавленный гранит! Когда плавят гранит, и затем позволяют ему охлаждаться, он всегда преобразуется в риолит, никогда в гранит. Риолит имеет меньшие кристаллы и выглядит по-другому.

Разумеется, он будет выглядеть по-другому. Это и есть разница, которая отличает эффузивные (вулканические) породы от интрузивных - разные по температуре и давлению режимы кристаллизации расплава.


ГЕЛИЙ В КРИСТАЛЛАХ ЦИРКОНИЯ - И ВОЗРАСТ ЗЕМЛИ

А, ну все, у этой шутки борода уже пышнее, чем у К.Маркса и Ф.Энгельса вместе взятых.

http://www.evangelie.ru/forum/t37055-22.html#post997153

ЦИТАТА-"радон-222 продукт распада урана-238, т.е. он не "проникает" в гранит, а образуется непосредственно внутри гранита",
и ЦИТАТА если "радон - это газ, именно поэтому он способен перемещаться внутри породы по микротрещинам", здесь имеется противоречие. Радон должен исходя из Ваших слов именно распространяться по всей его массе, то есть проникать в гранит, по этим самым микротрещинам.

Нет здесь никакого противоречия. Любой флюид, попадая в породу, будет не "распространяться по всей ее массе", а как раз идти по ослабленным зонам, где и будет отмечаться наибольшая концентрация следов его воздействия. Большинство же наблюдаемых гало полония как раз и концентрируются вблизи таких ослабленных зон в минералах, тех самых микротрещин. Что позволяет говорить именно о флюиде, как об основном агенте-поставщике полония.


Радоновая гипотеза несостоятельна по следующим причинам -
1.Если это так, то радиогало концентрировались бы вокруг микротрещин, гало кореллировали бы с микротрещинами в гранитах.

Коррелируются.

Meier, H., Hecher, W. Radioactive halos as possible indicators for geochemical processes in magmatites // Geochemical Journal, 1976. Vol. 10, P. 185-195.
http://www.terrapub.co.jp/journals/G...4/10040185.PDF


2.Если это был радон вместо урана, то должно остаться радиогало радона? А его нет. И гало полония было бы вторичным, а оно первичное.

Гало родона-222 чрезвычайно похоже на гало полония-210, кстати. Из-за того, что при распаде этих изотопов образуются альфа-частицы с близкими энергиями - 5,305 МэВ для полония-210 и 5,408 МэВ для радона-222. И различить их не всегда бывает легко.

John Brawley. Evolution's Tiny Violences: The Po-Halo Mystery
Evolution's Tiny Violences: The Po-Halo Mystery


3.Первичные гало полония 218 (Po 218) полностью независимы от радиоактивных родителей. Они оригинальны во всей скале, в которой они найдены.

Повышенное содержание гало полония прекрасно коррелируется с повышенной концентрацией следов распада урана-238. Т.е. в тех породах, где имеется много следов распада урана-238, имеется и много гало полония.

Meier, H., Hecher, W. Radioactive halos as possible indicators for geochemical processes in magmatites // Geochemical Journal, 1976. Vol. 10, P. 185-195.


4.Флюорит, другой большой минерал гранита, также имеет гало полония. В отличие от слюды, флюорит - полностью твердый минерал, и гало полония вставленные внутри него - то же самое, как если бы они были вставлены в твердое, толстое, непотрескавшееся стекло.

А слюда какой минерал? Полужидкий что ли? Любой минерал (даже в кристаллической форме) несет в себе микротрещины и микродефекты. Флюорит же (в отличие от биотита) - вообще имеет, как правило, гидротермальное происхождение, т.е. напрямую связан с распространением флюидов по породе.


5.Радон при миграции по гипотетическим микротрещинам в любом случае оставил бы следы этой миграции (микротрещины были бы заполнены газом равномерно, а не только в «конечной точке»

Выделение радона при распаде урана - это не эквивалент подачи газа в трещину из балона под давлением. О какой равномерности можно говорить в таком случае?


7.Гало Po-218, Po-214, и Po-210 в граните не могут быть воспроизведены в лаборатории. Никто не обеспечил приемлемое объяснение того, как независимый полоний мог проникнуть внутрь гранитов. Это - невозможная ситуация, но они там.

Последнее предложение особенно показательно. Особенно, если учесть тот факт, что гало полония обнаруживаются не только в гранитах (интрузивных породах), но и в пегматитах (метаморфических породах), и даже в корах выветривания. Общее между всеми этими случаями всегда одно: 1) эти породы богаты ураносодержащими минералами, 2) минералы, в которых обнаруживаются гало полония, всегда моложе, нежели основная порода, в которую они включены.

Более того, крайне показателен тот факт, что гало полония относятся только к изотопам 218, 214 и 210, которые являются дочерними продуктами распада урана-238 и однозначно позволяют этот самый распад идентифицировать и отделить от распада, например, урана-235 или тория-232.

Brown, R. H., et al. --- Examining Radiohalos
Conclusion


Цитата "Где логика? Каким образом факты, относящиеся к формированию гранитов, могут влиять на теории звездообразования?"
Радиогало не образуются в расплавленной породе. Они образуются исключительно в твердой породе, температура которой ниже 300°С. А гипотетический «Большой взрыв» непременно расплавил бы породу, и она остывала бы после него в течение многих веков.

Гипотетический "Большой взрыв", дорогой Вы мой читатель ненаучной фантастики, имел место быть тогда, когда - внимание! - вообще никаких пород и в помине не было. А материя в первые микросекунды Большого Взрыва представляла собой кварк-глюонную плазму. А коли бы в Вашей твердой породе разом распалось такое количество полония, чтобы обеспечить наблюдаемую концентрацию гало (а время полураспада полония-218, ответственного за большинство этих гало, составляет чуть больше 3 минут), так вот, порода эта от тепловой энергии, выделившейся при таком одновременном распаде, неминуемо расплавилась бы, и никаких гало Вы бы тогда не увидели.


Наши радиогало свидетельствуют о том, что докембрийские породы никогда не находились в расплавленном состоянии, иначе в них остались бы только обычные радиогало полония, образующиеся при распаде урана в остывшем камне.

"Ваши" радиогало ни о чем подобном не свидетельствуют, ибо наблюдаются они отнюдь не во всех породах, и преимущественно, кстати, в позднепротерозойских (а их никак самыми древними не назовешь). И потом, повторюсь, минералы, в которых обнаруживаются гало полония, всегда моложе, нежели основная порода, в которую они включены.

http://www.evangelie.ru/forum/t37055-22.html#post997704

[McLeoud]

ВРАЩЕНИЕ ЗЕМЛИ которое составляет теперь приблизительно 1000 миль [1609 км] в час, постепенно замедляется. Это вызывают гравитационный силы солнца, луны, и другие факторы. Если бы земле было действительно миллиарды лет, как требуется, она бы уже прекратила поворчиваться вокруг своей оси!


Есть такие звери - коралловые полипы, Antozoa. Слышали, наверное? Так вот, все эти сверхкрасивые коралловые постройки возможны только потому, что кораллы живут в симбиозе с зеленой водорослью - зооксантеллой, которая и помогает кораллам выделять CaCO3. И деятельность этой водоросли зависит от освещенности, т.е. позволяет регистрировать смену дня и ночи, сезонов и годовых циклов. Подсчитав количество межгодовых колец у кораллов, относящихся к различным эпохам, можно определить эволюцию продолжительности года. Оказывается, в триасе она составляла 380-390 дней, а в ордовике-силуре 412 дней.

Проводя расчеты скорости замедления вращения Земли, получаем цифры, достаточно близкие к полученным по кораллам данным. Т.е. год, длительностью 412 дней, должен был существовать приблизительно 500 млн. лет назад.

http://www.evangelie.ru/forum/t24315-2.html#post660207

[Sadness]

Вера в эволюционный процесс.

Мде жеееееесть....это что за зверь такой?

[McLeoud]

Мда, оказывается Плаг уже раскопал эти ссылки... Ну да ладно, повторение - мать учения, а автор текстов не против данного копипаста

[Commando]

Т.е. видообразования как я понимаю да? Хорошо. А теперь скажите что такое вид и что именуется словом видообразование.

ТЭ предполагает образование классов, отрядов, семейств, родов - то есть например по ТЭ, переход от пресмыкающихся к птицам выходит за рамки видообразования.

А в принципе я полностью согласен с научными обозначениями этих терминов.

А что именно вы подразумеваете под этими словами?

Ничего не подразумеваю - просто, тупо - наблюдение эволюционного процесса.Ду ю андерстэнд?

Ах оставьте... пустое это все. Вы ведь все равно не понимаете что именно означают эти слова.

Что означают эти слова? - если Вы не балабол, и сами понимаете о чём речь, в чём я лично сомневаюсь.

вот уже что-то. О каких именно эволюционных процессах вы говорите?
Ладно спрошу прямо....утверждаете ли вы что нет никакой эволюции?

Макроэволюционных процессов.

Оставьте пока ваши декларации при себе. Давайте ка лучше поведайте нам почему ТЭ не имеет отношения к науке.

Повторяю свой пост если позабыли:

Научный метод

Предметный и объективный способ рассмотрения мира отличает науку от иных способов познания, таких как обыденное, художественное, религиозное, мифологическое, философское постижение мира.

1.Наблюдение фактов и измерение, количественное или качественное описание наблюдений. В таких описаниях с необходимостью используются различные абстракции.

2.Анализ результатов наблюдения их систематизация, вычленение значимого и второстепенного.

3.Обобщение (синтез) и формулирование гипотез, теорий.

4.Прогноз: формулирование следствий из предложенной гипотезы или принятой теории с помощью дедукции, индукции или других логических методов.

5.Проверка прогнозируемых следствий с помощью эксперимента (по терминологии Карла Поппера критического эксперимента).

[Commando]

Вера в эволюционный процесс.

Мде жеееееесть....это что за зверь такой?

Вот такой:

Эволюция процесс развития...

[Sadness]

ТЭ предполагает образование классов, отрядов, семейств, родов - то есть например по ТЭ, переход от пресмыкающихся к птицам выходит за рамки видообразования.

Так...эмм...блин....так что такое вид и видообразование вы выяснили?

Ничего не подразумеваю - просто, тупо - наблюдение эволюционного процесса.Ду ю андерстэнд?

No I dont. Explain please.

Что означают эти слова? - если Вы не балабол, и сами понимаете о чём речь, в чём я лично сомневаюсь.

...Вот теперь я точно не понимаю смысл ваших слов.

Макроэволюционных процессов.

А что это за процессы такие? Чем они принципиально отличаются от микроэволюционных процессов?

Повторяю свой пост если позабыли:

Чтож и мне придется повториться:

Оставьте пока ваши декларации при себе. Давайте ка лучше поведайте нам почему ТЭ не имеет отношения к науке.

Как из приведенного вами описания научного метода следует то что ТЭ не имеет отношения к науке?

[Commando]

Так...эмм...блин....так что такое вид и видообразование вы выяснили?

Я не выясняю то, что уже знаю.
Короче Cклифосовский!? - какое это имеет отношение к фактам!?

No I dont. Explain please.

наблюдение эволюционного процесса - например наблюдение за появлением класса - птицы.

...Вот теперь я точно не понимаю смысл ваших слов.

То есть что означают те слова Вы сами не знаете, и упрекаете в незнании других.

А что это за процессы такие? Чем они принципиально отличаются от микроэволюционных процессов?

Пишу для неучей:

Макроэволюция органического мира это процесс формирования крупных систематических единиц: из видов новых родов, из родов новых семейств и т. д . ...

Микроэволюция это распространение в популяции малых изменений в частотах аллелей на протяжении нескольких поколений; эволюционные изменения на внутривидовом уровне.

Вы хоть в курсе о чём речь ведёте или полный профан в этих вопросах?

Чтож и мне придется повториться:

Как из приведенного вами описания научного метода следует то что ТЭ не имеет отношения к науке?

Нет фактов, наблюдений, доказательств, проверки с помощью эксперимента.

Научный метод

Предметный и объективный способ рассмотрения мира отличает науку от иных способов познания, таких как обыденное, художественное, религиозное, мифологическое, философское постижение мира.

1.Наблюдение фактов и измерение, количественное или качественное описание наблюдений. В таких описаниях с необходимостью используются различные абстракции.

2.Анализ результатов наблюдения их систематизация, вычленение значимого и второстепенного.

3.Обобщение (синтез) и формулирование гипотез, теорий.

4.Прогноз: формулирование следствий из предложенной гипотезы или принятой теории с помощью дедукции, индукции или других логических методов.

5.Проверка прогнозируемых следствий с помощью эксперимента (по терминологии Карла Поппера критического эксперимента).

[ТотсамыйБублик]

Коммандо, вам не хватило разгрома с мозаичатыми формами?

[Commando]

Коммандо, вам не хватило разгрома с мозаичатыми формами?

Во первых "мозаичные формы" - а во вторых разгром у Вас в голове.

[KPbI3]

Командо

Пишу для неучей:

Макроэволюция органического мира это процесс формирования крупных систематических единиц: из видов новых родов, из родов новых семейств и т. д . ...

Микроэволюция это распространение в популяции малых изменений в частотах аллелей на протяжении нескольких поколений; эволюционные изменения на внутривидовом уровне.

Пишу для ученого:

В природе не существует, ни видов, ни родов, семейств и т.д.

[ТотсамыйБублик]

Во первых "мозаичные формы" - а во вторых разгром у Вас в голове.

Без разницы. И хватит говорить, что ТЭ это политика. Вы в ней ничерта не смыслите, как вообщем и во всех остальных науках.

[Commando]

Командо

Пишу для неучей:

Макроэволюция органического мира это процесс формирования крупных систематических единиц: из видов новых родов, из родов новых семейств и т. д . ...

Микроэволюция это распространение в популяции малых изменений в частотах аллелей на протяжении нескольких поколений; эволюционные изменения на внутривидовом уровне.

Пишу для ученого:

В природе не существует, ни видов, ни родов, семейств и т.д.

Мы говорим о научной классификации - если Вы не в курсах.

Заканчивайте тормозить.