Исторические свидетельства воскресения Иисуса

[KPbI3]

Карбофос

Я достаточно много дал наводок, достаточных для поиска. Ищите, если Вам нужно, Интернет перед Вами.

Мда... держать свое слово не обязательно.

[McLeoud]

carbophos

поройтесь в памяти, может я не про тысячи брякнул, а про миллионы или миллиарды?

Ну ведь специально же для особо умелых в обращении с интернетом написал - memoria fragilis est. С Вашим знанием поисковых систем понять сказанное мною не должно Вас затруднить.


Из докладной записки в ЦК КПУ академика АН СССР, директора Института украинской литературы А. И. Белецкого //Сретенский календарь-сборник 2000. - С. 177.

К сказанному в Википедии можно добавить еще только два момента.

Первый - процитировать слова из книги Б.Г.Деревенского "Иисус Христос в документах истории":
"В последнее время в околоцерковной литературе все чаще мелькают «свидетельства очевидцев» воскресения Христа, таких, например, как грек Гермидий (Гормизий), которому приписано авторство некоей «Истории иудеев», а также сирийский врач Ейшу (Эйшу), служивший будто бы при Понтии Пилате. <...> Перечень этот является своего рода образцом историографической фальсификации. Указанных лиц, включая Гермидия и Ейшу, никогда не было в действительности; все они вымышлены. Напрасно искать упоминаний о них в трудах раннехристианских писателей, апологетов и учителей церкви, и даже в подробном византийском словаре Суда. Эти «свидетели» были изобретены в 6080-х годах прошлого столетия и с тех пор кочуют по страницам псевдонаучных изданий в расчете на несведущего читателя."

Второе - просто взять для примера кусочек приведенного "свидетельства" и посмотреть на него внимательным взглядом. Ну например: "Мы все врачи, стража и остальные, пишет Эйшу, были здоровы, бодры, чувствовали себя так, как всегда. У нас не было никаких предчувствий. Мы совершенно не верили, что умерший может воскреснуть. Но Он действительно воскрес, и все мы видели это собственными глазами". Предполагается, что этот текст написан в I в н.э. сирийцем, жившим в Иудее, так? Тогда возьмем фрагмент эпистолярного жанра того времени и элементарно сравним стиль.

Итак, письмо на арамейском, написанное около 132-135 гг. (цит. по Д.Ауни. "Новый Завет и его литературное окружение". С.-Пб.: Российское Библейское об-во, 2000):
"Письмо Симона бар Кохбы, мир!
Ионафану сыну Бе'айя [мой приказ о том,] что чтобы Элиша
ни сказал тебе, сделай для него и помоги
ему и тем, кто с ним.
Будь здоров."

Разницу в стилях неужели не чувствуете?


Это был лишь всего один спорный материал...

Втройне тогда не понятно, зачем было приводить один спорный материал. Привели бы хотя бы один бесспорный - и дело с концом.


Пускай ищут и опровергают те, кто затеял эту тему.

Видите ли, драгоценнейший, те, кто затеял эту тему, высказались в самом начале по поводу известных им исторических свидетельств. А Вам пора научиться отвечать за высказанные тезисы самостоятельно, а не устраивать рекламную кампанию Яндексу и Гуглу в одном флаконе.

[Лука]

Г-н carbophos.

Никаких научно достоверных фактов подтверждающих воскресение Христа нет и быть не может. Если бы такие факты были, то сегодня бы: во-первых, на земле, кроме Христианства не было бы ни одной религии; во-вторых, Христианство перестало бы быть религий и превратилось бы в знание т.е. в науку. Христианство, как и любая религия, основано на ВЕРЕ и только на ВЕРЕ. Поэтому утверждения о том, что якобы существуют научные доказательства воскресение Спасителя есть вопиющая ложь посягающая на сами основы Христианства. Это знает любой христианин, но не знает тот, кто только выдает себя за христианина и не знаком с Христианской парадигмой.
Есть определенная категория людей выдающих себя за христиан и пытающихся дискредитировать его недостойным поведением. Очень хотелось бы надеяться, что Вы к таковым не принадлежите. А потому настоятельно рекомендую Вам как можно скорее выйти из даной темы и в дальнейшем не утверждать то, чего не можете доказать.

[Ярикъ]

Это знает любой христианин, но не знает тот, кто только выдает себя за христианина и не знаком с Христианской парадигмой.

Оказывается, христиан еще меньше, чем я полагал

[carbophos]

Весьма жидкое развитие открытой Вами темы, любезнейший McLeoud. Одного Деревенского маловато будет...
Хочу Вам сообщить важную новость: помимо Википедии существуют и некоторые другие источники информации.
Дерзайте, бессмертный Вы наш...

[carbophos]

Г-н carbophos.

Никаких научно достоверных фактов подтверждающих воскресение Христа нет и быть не может. Если бы такие факты были, то сегодня бы: во-первых, на земле, кроме Христианства не было бы ни одной религии; во-вторых, Христианство перестало бы быть религий и превратилось бы в знание т.е. в науку. Христианство, как и любая религия, основано на ВЕРЕ и только на ВЕРЕ. Поэтому утверждения о том, что якобы существуют научные доказательства воскресение Спасителя есть вопиющая ложь посягающая на сами основы Христианства. Это знает любой христианин, но не знает тот, кто только выдает себя за христианина и не знаком с Христианской парадигмой.
Есть определенная категория людей выдающих себя за христиан и пытающихся дискредитировать его недостойным поведением. Очень хотелось бы надеяться, что Вы к таковым не принадлежите. А потому настоятельно рекомендую Вам как можно скорее выйти из даной темы и в дальнейшем не утверждать то, чего не можете доказать.

"Это письмо пришло по поводу опубликования данной статьи:

Добрый день! Разъясните, пожалуйста, не является ли статья «Воскресал ли Христос?», которую тут опубликовали, грехом по своей сути? А так же сам факт ее публикации на странице собора? Ибо, если бы Господь нуждался в дополнительных деталях и свидетельствах Своего Воскресения, то непременно позаботился бы об этом, дав наставление упомянуть о необходимом тем, кому доверил писать Новый Завет. Статья старается обывателю произвести эффект «широко открытых глаз» словами тех, кому Господь не доверил о том свидетельствовать. Ни одному из учеников Господа не дано было присутствовать при Таинстве Сим и живописать про то. Благодарю за ответ. Юрий

Уважаемый Юрий! Да, действительно, Господь не нуждается в дополнительных свидетельствах Своего Воскресения (как, впрочем, Он не нуждается абсолютно ни в чем). Однако если внимательно читать Евангелие, то невольно обращаешь внимание на один мало заметный с первого взгляда факт, описанный у апостола Иоанна Богослова: «Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие, и плат, который был на главе Его не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте. Тогда вошел и другой ученик, прежде пришедший ко гробу, и увидел, и уверовал» (Ин.20,6-8). Возникает вопрос, что же такого увидел апостол Иоанн, отчего тут же уверовал в Воскресшего Христа? Пустой гроб? Но воины или кто-то другой могли перезахоронить Иисуса в другом месте. Ангела, подобно женам-мироносицам? Но ангела в настоящее время не было во гробе. Что же видит Иоанн? А видит он «плат особо свитый на другом месте». Вот, что явилось доказательством для Иоанна Воскресения Христова. Ибо, если бы кто-то второпях уносил тело Христа из гробовой пещеры (а это действительно должно было бы совершаться второпях, быстро, чтобы никто не увидел), то головной плат, упавший с головы Спасителя, был бы не «особо свитый», т. е. аккуратно положенный, а лежал бы где-то на полу там, где он и упал. Господь сознательно оставляет этот знак свидетельства и доказательства Его Воскресения. Отсюда вывод: значит, Богу было угодно, чтобы открыто были явлены свидетельства Его Воскресения. Это первое.
Второе. В Евангелии у апостола Матфея рассказывается: «и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли в святый град и явились многим» (Мф.27, 52-53). Эти слова «явились многим» явно свидетельствуют о том, что многие жители Иерусалима, а значит и апостолы, знали об этом массовом воскресении умерших. А это воскрешение святых так же являлось доказательством Воскресения Христова. Но мы ведь понимаем, что этого не могло произойти без соизволения Бога. И таких свидетельств, как на основании Священного Писания, так и Предания и Священной истории нашей Церкви, более чем достаточно. Я сознательно не упоминаю о Благодатном огне и Туринской плащанице.
Конечно, все это нужно не верующим людям, а тем, кто еще не пришел к Богу. К сожалению, большинство современных людей, отравленных ядом атеизма и не получивших должного религиозного воспитания, подобно апостолу Фоме, говорящему: «Если не увижу, не поверю» (Ин.29,25), приходят к вере через разум, через неопровержимые доказательства тех фактов, которые верующий человек считает очевидными по вере своей. Поэтому, считаю, что в публикации этой статьи на сайте собора нет греха, а есть польза, в первую очередь, для тех, кто еще сомневается в Воскресении Христовом. Протоиерей Валерий"

http://www.nikolay.orthodoxy.ru/articles/voskres.htm

Лука, идя навстречу Вашим пожеланиям, я не только выхожу из данной темы, но и покидаю данный форум.
Мир вам всем!

[KPbI3]

Карбофос

Лука, идя навстречу Вашим пожеланиям, я не только выхожу из данной темы, но и покидаю данный форум.
Мир вам всем!

Ну вот, у Вас такой милый аватар.

[Лука]

carbophos

Господь не нуждается в дополнительных свидетельствах Своего Воскресения

В чем нуждается Господь знает только Господь. А кто пытается за Господа утверждать чего Он хочет, берет на себя слишком много.

значит, Богу было угодно, чтобы открыто были явлены свидетельства Его Воскресения.

Для того, чтобя в этом удостовериться не нужны ухищрения с платком. Достаточно вспомнить, что воскресший Христос "потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили" (1Кор.15:6)
Все это есть бесспорное доказательство воскресения Христа для христианина, но ни в коей мере не является научно достоверным доказателством.

Лука, идя навстречу Вашим пожеланиям, я не только выхожу из данной темы, но и покидаю данный форум.

Из двух вариантов - либо доказывать то, что утверждаете, либо исчезнуть, Вы выбрали второе? Ваше право.

[Ярикъ]

Ну вот, у Вас такой милый аватар.

Двусмысленный, я бы сказал.

[McLeoud]

carbophos

Лука, идя навстречу Вашим пожеланиям, я не только выхожу из данной темы, но и покидаю данный форум.
Мир вам всем!

Ну что ж, достойное окончание.
Воистину шалом!

[Superman659]

Г-н carbophos.

Никаких научно достоверных фактов подтверждающих воскресение Христа нет и быть не может. Если бы такие факты были, то сегодня бы: во-первых, на земле, кроме Христианства не было бы ни одной религии; во-вторых, Христианство перестало бы быть религий и превратилось бы в знание т.е. в науку. Христианство, как и любая религия, основано на ВЕРЕ и только на ВЕРЕ. Поэтому утверждения о том, что якобы существуют научные доказательства воскресение Спасителя есть вопиющая ложь посягающая на сами основы Христианства. Это знает любой христианин, но не знает тот, кто только выдает себя за христианина и не знаком с Христианской парадигмой.
Есть определенная категория людей выдающих себя за христиан и пытающихся дискредитировать его недостойным поведением. Очень хотелось бы надеяться, что Вы к таковым не принадлежите. А потому настоятельно рекомендую Вам как можно скорее выйти из даной темы и в дальнейшем не утверждать то, чего не можете доказать.

Что-то вас мне не понять уважаемый Лука. Я вот тоже слабоват умом похоже. Вы верующий? Если да, для вас что религия не является учением? А что учение и знания две разные по сути вещи? Разве учение не несёт знания? Или вы не верующий? Так и слаба ваша вера если для вас религия не стала наукой... Тогда пожалуй вы не верующий...

[Superman659]

Карбофос не уходите! Для форума это будет реальная потеря, потому что такой колоритной фигуры форуму больше не найти! Тем более что на других форумах лучше не живётся...

[AlekSander]

Г-н carbophos.

Никаких научно достоверных фактов подтверждающих воскресение Христа нет и быть не может. Если бы такие факты были, то сегодня бы: во-первых, на земле, кроме Христианства не было бы ни одной религии; во-вторых, Христианство перестало бы быть религий и превратилось бы в знание т.е. в науку. Христианство, как и любая религия, основано на ВЕРЕ и только на ВЕРЕ.

В христианстве вера основана на знания и в науке тоже самое. Мы верим апостолам, которые ЗНАЛИ о воскресении и ВЕРИМ ученым, которые сделали какие-то открытия, но большинство из них мы никогда не сможем проверить.
Я поддерживаю carbophosa.

[KPbI3]

AlekSander

Я поддерживаю carbophosa.

Покидаете форум? Ну что же, прощайте.

ВЕРИМ ученым,

Тот кто плохо учился в школе, тот верит.

[Лука]

Superman

Так и слаба ваша вера если для вас религия не стала наукой...

Вы предлагаете оккультный подход? Слава Богу, что религия не стала для меня наукой и, профессионально занимаясь наукой много лет, я остаюсь верующим христианином.

Тогда пожалуй вы не верующий...

Я не вписываюсь в Ваши представления о верующих? Так я к этому и не стремлюсь. Вам не понятна разница между наукой и религией? Так спрашивайте, а не пытайтесь рассуждать о том, что не понимаете.


AlekSander

В христианстве вера основана на знания и в науке тоже самое.

Знание, на котором основано Христианство к знанию, на котором основана наука не имеет ни малейшего отношения. Вам известно отличие?

Мы верим апостолам, которые ЗНАЛИ о воскресении и ВЕРИМ ученым, которые сделали какие-то открытия, но большинство из них мы никогда не сможем проверить.

Не знаю кто такие эти ВЫ, но очевидно, что ВЫ не понимаете отличия науки и религии. Не спешите отвечать. Почитайте соответствующие темы на форуме. Их вполне достаточно чтобы разобраться в этом вопросе.

Я поддерживаю carbophosa.

Вот и поддержите его тем, в чем он оказался слаб и представьте хотя бы одно научно достоверное доказательство воскресения Христа.