Исторические свидетельства воскресения Иисуса

[carbophos]

Кажется, я это уже слышал.

carbophos, Вы не могли бы уточнить - Вы говорили, что существует масса исторических свидетельств воскресения Иисуса, или не говорили?

Например, я Вам скажу :"у меня не больше двух рук".
Вы не согласны с моим утверждением.
Что было бы правильным: 1. потребовать от меня доказательств этого утверждения или 2. доказать самому обратное?
Я думаю, что Вы имели бы право сделать второе (если есть желание). А я имею право не делать первое, так как считаю это глупым.
Хотя последить за ходом Ваших мыслей было бы любопытно...

[Lastor]

Например, я Вам скажу :"у меня не больше двух рук".
Вы не согласны с моим утверждением.

Я согласен с Вашим утверждением.

Кстати, Вы говорили, что существует масса исторических свидетельств воскресения Иисуса, или не говорили?

[KPbI3]

Если Вы не можете работать с информацией, то кто Вам доктор?

Наглость однако.

[Diuimovocka]

Чего вы привязались к человеку?
Вам какие исторические свидетельства нужны, от верующих или от неверующих?
А если эти люди когда писали свои свидетельства были неверующими, а потом стали верующими вам это не подойдёт?
Сотни исторических свидетельст вы найдёте в Новом Завете, их там приблизительно 520, более точно можете сами посчитать.
Но вся ваша проблема в том, что как я догадываюсь вам нужны свидетельства неверующих историков (или людей живших в то время), но как мне видится, редко кто в то время столкнувшись с воскресшим Христом мог остаться неверующим. Так что или принимайте все свидетельства или не дурите голову человеку.

[Malakay]

"Сотни исторических свидетельст вы найдёте в Новом Завете" - живые деревянные человечки есть - все написано в "Золотом ключике"
хвала БРТН

Я стала понимать тех, кто нападает на христиан, потому что они иногда и вправду говорят глупости и не могут их объяснить © Diuimovocka

[KPbI3]

Дюймовочка

Вам какие исторические свидетельства нужны, от верующих или от неверующих?

Просто исторические свидетельства. А так как в те времена неверующих было очень мало, то скорей всего они будут от верующих.

Сотни исторических свидетельст вы найдёте в Новом Завете, их там приблизительно 520, более точно можете сами посчитать.

НЗ не рассматривается в этой теме почему автор объяснил в самом начале.

Но вся ваша проблема в том, что как я догадываюсь вам нужны свидетельства неверующих историков (или людей живших в то время), но как мне видится, редко кто в то время столкнувшись с воскресшим Христом мог остаться неверующим. Так что или принимайте все свидетельства или не дурите голову человеку.

Примем, но где они эти свидетельства?

[carbophos]

Боюсь, что человеку, для которого доказательством является его собственный прыгающий стол, никакие исторические свидетельства не помогут...

[carbophos]

Исторические свидетельства о воскресении Христа

По поручению ЦК КПУ мной были рассмотрены книги и статьи по антирелигиозной пропаганде... Эта литература поражает прежде всего своей невероятной отсталостью. В ней можно найти множество положений, высказанных в науке 100150 лет назад и потом решительно отвергнутых. Во многих случаях дело обстоит гораздо хуже: здесь обнаруживаем массу грубейших извращений фактов и совершенно явных вымыслов. Авторы многих антирелигиозных произведений демонстрируют потрясающее невежество.
Основные замечания позволю себе сгруппировать следующим образом. Воскрес ли Христос? Это основной вопрос всей религии, всей философии, всех наук, касающихся воззрений человеческих, ибо воскреснуть мог только Бог. Следовательно, вопрос о Воскресении есть главный вопрос.
После некоторых важнейших открытий факт Воскресения признал к концу своей жизни никто иной, как Фридрих Энгельс: Новейшие каппадокийские открытия обязывают изменить наш взгляд на некоторые немногие, но важнейшие события мировой истории. И то, что казалось ранее достойным внимания только мифологов, должно будет привлечь внимание и историков. Новые документы, покоряющие скептиков своей убедительностью, говорят в пользу наибольшего из чудес в истории о возвращении к жизни Того, Кто был лишен ее на Голгофе.
Правда, эти строки Энгельса неизвестны у нас они ни разу не переводились на русский язык в изданиях Маркса и Энгельса.
За каппадокийскими открытиями, убедившими даже Энгельса, последовал еще ряд открытий, еще более важных.
Мы вернемся к советской атеистической литературе. Основанием для наших отрицаний Воскресения Христова служит, как они уверяют, отсутствие свидетельств о Воскресении. Как же в действительности обстоит дело?
Лабиритиос в момент Воскресения Христа оказался со своими чиновниками недалеко от места захоронения Христа. Они ясно видели падение камня, закрывавшего гроб, поднявшуюся над этим местом небывало ярко сияющую фигурку. Лабиритиос вместе со своими спутниками и сторожами бросились сообщить об этом властям.
Грек Гермидий занимал официальную должность биографа правителя Иудеи... До самого распятия он считал Христа обманщиком. Поэтому он по собственной инициативе отправился в ночь под Воскресение ко гробу, надеясь убедиться в том, что Христос не воскреснет и тело Его навсегда останется в земле. Но вышло иначе. Приблизившись ко гробу... пишет Гермидий, мы видели в слабом свете ранней зари стражу у гроба: два человека сидели, остальные лежали на земле, было очень тихо. Мы шли очень медленно, и нас обогнала стража, шедшая ко гробу сменить ту, которая находилась там с вечера. Потом вдруг стало очень светло. Мы не могли понять, откуда этот свет. Но вскоре увидели, что он исходит от движущегося сверху сияющего облака. Оно спустилось ко гробу, и над землей там показался Человек, как бы весь светящийся. Затем раздался удар грома, но не на небе, а на земле. От этого удара находившаяся стража в ужасе вскочила, а потом упала. В это время к гробу справа от нас по тропинке спускалась женщина, вдруг она закричала: Открылась! Открылась! И в этот миг нам стало видно, что действительно очень большой камень, лежащий на гробе, как бы сам собой поднялся и открыл гроб. Мы очень испугались. Через некоторое время свет над гробом исчез, стало тихо, как обыкновенно. Когда мы приблизились к гробу, оказалось, что там уже нет тела погребенного человека.
Сириец Эйшу, известный врач, близкий к Пилату и лечивший его, относился к числу наиболее выдающихся людей своего времени. Виднейший медик и натуралист, пользовавшийся широчайшей популярностью на Востоке, а потом и в Риме, он написал произведения, которые составили целую эпоху в науке. Недаром историки науки считали, что он по праву занимает место как врач рядом с Гиппократом, Цельсом, Галеном, а как анатом рядом с Леонардо да Винчи и Везалием; только малоизвестный язык, на котором он писал, помешал его признанию. Далее важно то, при каких обстоятельствах Эйшу наблюдал описанное им. По поручению Пилата он с вечера накануне Воскресения находился вблизи гроба с пятью своими помощниками, которые всегда сопутствовали ему. Он же был свидетелем погребения Христа. В субботу он дважды осматривал гроб, а вечером по приказанию Пилата отправился сюда с помощниками и должен был провести здесь ночь. Зная о пророчествах относительно Воскресения Христа, Эйшу и его помощники-медики интересовались этим с точки зрения естествоиспытателей. Поэтому всё, связанное с Христом и Его смертью, они тщательно исследовали. В ночь под Воскресение они бодрствовали по очереди. С вечера его помощники легли спать, но задолго до Воскресения уже проснулись и возобновили наблюдения за происходящим в природе. Мы все врачи, стража и остальные, пишет Эйшу, были здоровы, бодры, чувствовали себя так, как всегда. У нас не было никаких предчувствий. Мы совершенно не верили, что умерший может воскреснуть. Но Он действительно воскрес, и все мы видели это собственными глазами. Далее следует описание Воскресения...
Один из крупнейших в мире знатоков античности академик В.П.Вузескул говорил: Воскресение Христа подтверждено историческими данными с такой несомненностью, как существование Ивана Грозного и Петра Великого... Если отрицать Воскресение Христа, то нужно отрицать (причем, с гораздо большим основанием) существование Пилата, Юлия Цезаря, Нерона.
Это только небольшая часть источников, где говорится, что Христос действительно воскрес. Для краткости ограничимся лишь перечнем других источников: Епифаний Африкан, Евсевий Египетский, Сардоний Панидор, Ипполит Македонянин, Аммион Александрийский, Сабелли Грек, Исаакий Иерусалимский, Константин Кирский и другие. Это только те, кто жил во время Христа, причем находился в Иерусалиме или в непосредственной близости от него и стал очевидцем самого Воскресения или неопровержимых фактов, подтверждающих его.
Чрезвычайно показательно, что ряд свидетельств мы находим у еврейских авторов того времени, хотя вполне понятно, что евреи склонны всячески замалчивать факт Воскресения. Среди еврейских писателей того времени, прямо говоривших о Воскресении, находим таких надежных авторов, как Уриоа Гамиянин, Гапон Месопотамский, Шербум-Отоэ, Ферман из Сарепты, Манакия-врач, Навин, Миферкант. Миферкант был одним из членов Синедриона, казначеем. Именно из его рук Иуда получил за предательство 30 сребреников. Но когда после Воскресения Христа среди иудеев поднялась тревога, Миферкант был первым из членов Синедриона, прибывших на место для расследования. Он убедился, что Воскресение свершилось. Ему довелось быть у гроба Господня почти перед самым моментом Воскресения. Он прибыл сюда для оплаты стражи, стоявшей у гроба... Выплатив деньги, он ушел, стража осталась до конца смены... Но не успел Миферкант далеко отойти, как громадный камень был отброшен неведомой силой. Возвратясь назад ко гробу, Миферкант еще успел увидеть исчезающее сиянье над гробом. Все это им описано в сочинении О правителях Палестины, которое принадлежит к числу наиболее ценных и правдивых источников из истории Палестины.
В общей сложности, по подсчетам крупнейшего знатока римской исторической литературы академика Петушина, число вполне надежных свидетельств о Воскресении превышает 210, по нашим подсчетам это число еще больше 230, ибо к данным Петушина нужно добавить еще те исторические памятники, которые были обнаружены после выхода его работы...

Из докладной записки в ЦК КПУ академика АН СССР,
директора Института украинской литературы
А. И. Белецкого //Сретенский календарь-сборник 2000. - С. 177.

[Diuimovocka]

Я стала понимать тех, кто нападает на христиан, потому что они иногда и вправду говорят глупости и не могут их объяснить © Diuimovocka

Как у вас получается находить все эти цитаты? Вы всё записывайте или запоминаете?
Мне правда очень интересно

[KPbI3]

Карбофос

В общей сложности, по подсчетам крупнейшего знатока римской исторической литературы академика Петушина, число вполне надежных свидетельств о Воскресении превышает 210, по нашим подсчетам это число еще больше 230, ибо к данным Петушина нужно добавить еще те исторические памятники, которые были обнаружены после выхода его работы...

Вас просили дать не подсчеты исторических свидетельств, а сами эти свидетельства. В вышеприведенном тексте таковых не наблюдается.

Боюсь, что человеку, для которого доказательством является его собственный прыгающий стол, никакие исторические свидетельства не помогут...

Стол это отдельная тема. Он неподвижен, как скала и о него разобъется любой бог.

[carbophos]

Как у вас получается находить все эти цитаты? Вы всё записывайте или запоминаете?
Мне правда очень интересно

Работа у него такая , Дюймовочка...

[Lastor]

Так что или принимайте все свидетельства или не дурите голову человеку.

Насколько я понял, речь шла об исторических свидетельствах, существующих независимо от текста Нового Завета.

P.S. Выражение "дурить голову" носит ярко выраженный негативный характер. Вы и вне форума позволяете себе подобные высказывания по отношению к собеседникам?

[carbophos]

KPbI3, ну зачем Вам-то ? Неужели будете перечитывать?
Или Вы просто помогаете снаряды подтаскивать?

[KPbI3]

Карбофос

KPbI3, ну зачем Вам-то ? Неужели будете перечитывать?

Вы собирались выдать на гора свидетельства, так выдайте.

Или Вы просто помогаете снаряды подтаскивать?

Хамить не обязательно.

[Liora]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B4%D0%BE-%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Прчитайте то, что написано в ссылке. Я понимаю, конечно, что всякую ахинею выдавать за неопровержимые доказательства большого ума не надо, но просто жалко память очень неплохого ученого.