Исследование ДНК подтверждает библейские факты происхождения евреев.

[Victor N.]

Что ж вы тогда пытаетесь приравнять "дыхание жизни" к духу?

Да потому что это «дыхание жизни», а не просто дыхание.
Из других текстов следует, что это дух и есть.

Вот один из таких текстов, описывающий обратный процесс - смерть

Цитата из Библии:

«И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.»
(Еккл.12:7)

Все комментаторы Библии с этим согласны.

"Лучшие" с точки зрения древнееврейской этики.

Ваша личная этика может внезапно оказаться ниже плинтуса по сравнению с библейской.

См. конец этого поста

По такой логике, я даже не могу знать, что небо голубое, ведь я могу находиться под влиянием хитрого неведомого обмана. Когда говорят о "знании", исключают из рассмотрения подобные сценарии, иначе жизнь пройдет в бесплодных фантазиях.

Нельзя исключать подобные сценарии, пока вы не показали, что техническая система способна сама собой развиваться и совершенствоваться.

Вот если укажите такую систему, тогда и только тогда можете бритвой Оккама отсечь идею помощи вам извне, от более развитых существ.

А пока увы у вас нет разумных оснований для этого.

Ведь мы никогда не видели, чтобы компьютеры работали как «Вечный информационный двигатель».

вам этот разговор ничего не напоминает?

Вы привели свои домыслы, на основе которых вы делаете другие домыслы. И даже эти домыслы опровергают ваши слова, а не подтверждают.

Что вы называете домыслами?

В Библии четко написано, что земля была разделена между коленами Израилевыми.
О том, что иноплеменников, которые сражались вместе с потомками Авраама, выгнали взашей оставив без надела - ничего не сказано.

Вы конечно можете и такое нафантазировать. Но это лишь что-то нехорошее скажет о вашей личности и образе мышления.

[True]

Да потому что это «дыхание жизни», а не просто дыхание.

А "просто дыхания" и не бывает.

Нельзя исключать подобные сценарии

Наоборот: невозможно рассматривать подобные сценарии. Поэтому приходится их исключать из рассмотрения. Иначе не поймёте, куда совать ложку с супом. Итог - голодная смерть.

Что вы называете домыслами?

"Они стали частью народа Божьего" - это ваши домыслы.

[Victor N.]

А "просто дыхания" и не бывает.

В Библии упоминается простое дыхание.
Но термин «дыхание жизни» это уже дух, как было показано.
И дух не то же самое, что дыхание.

Наоборот: невозможно рассматривать подобные сценарии. Поэтому приходится их исключать из рассмотрения. Иначе не поймёте, куда совать ложку с супом. Итог - голодная смерть.

При чем здесь ложка и суп?

Если у вас нет ровно никаких идей насчет саморазвития и самосовершенствования технических систем, приходится рассматривать версию, что их кто-то развивает.

"Они стали частью народа Божьего" - это ваши домыслы.

Конечно стали. Ведь они получили свои наделы в границах одного из колен Израилевых.

Нигде и никогда в Библии не упоминается, что они остались людьми второго сорта и не считались настоящими израильтянами.

Вы опять же можете все нафантазировать, с теми же последствиями насчет вашей личности и образа мышления

[True]

Но термин «дыхание жизни» это уже дух, как было показано.
И дух не то же самое, что дыхание.

Ничего из этого показано не было. В целом, древние евреи по понятным причинам связывали дыхание и жизнь: "все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло" и т.п.. Дух у вас в ноздрях находится? Надо же.

При чем здесь ложка и суп?

При том, что некая сила гипотетически могла вас обмануть, что ложку надо совать в рот. А на самом деле это обман. Попробуйте опровергнуть.

Вы опять же можете все нафантазировать

Мне не нужны собственные домыслы, чтобы указать на ваши.

[Victor N.]

Ничего из этого показано не было. В целом, древние евреи по понятным причинам связывали дыхание и жизнь: "все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло" и т.п.. Дух у вас в ноздрях находится? Надо же.

А все же вы не смогли показать, что «дыхание жизни» это обычное дыхание.

Я привел только один из многих текстов, откуда следует, что «дыхание жизни» во 2-й главе это Дух или Душа. И все комментаторы Библии с этим согласны.


Что касается ноздрей, так это не случайно написано.
Есть еще другой подобный текст, что «душа тела - в крови» (Лев.17:11).

Это гениальные для времен Моисея предсказания, которые сегодня подтверждает наука.

Перед нами простой, но очень конкретный критерий жизни, до понимания которого мы доросли лишь в нашу компьютерную эпоху, когда наконец стало понятно, - не всё что бегает и жрёт обладает сознанием.

По библейскому критерию выходит, что сознанием могут обладать из всех земных существ лишь имеющие кровь, а так же ноздри.
Если учесть, что в Древнем мире кровью называли жидкость красного цвета, то остаются практически лишь высшие, главным образом млекопитающие.

Каким образом Моисею удалось провести такую черту по всей биосфере и отделить низших от высших? И это за три тысячи лет до появления биологии!

При том, что некая сила гипотетически могла вас обмануть, что ложку надо совать в рот. А на самом деле это обман. Попробуйте опровергнуть.

А разве можно что-то в этом мире доказать или опровергнуть, учитывая теоретическую неопровержимость солипсизма?

Нам остается только выбирать различные версии мироустройства по своему вкусу.

Вы выбираете то, что вам ближе и понятнее.

Мы - самый оптимистичный вариант устройства мира.

Мне не нужны собственные домыслы, чтобы указать на ваши.

Чтобы чего-то указать, вам неизбежно приходится делать собственные домыслы.

И ваши домыслы получаются гораздо более пессимистичными, чем наши, сделанные с Божьей помощью.

[Ген Лио]

Библия повествует, как Адам был сделан из праха земного, и как Ева была сделана из ребра Адама. И вообще в основном рассказывает о телесном: какие куски плоти отрезать, как правильно закапывать какашки, какое царство кто когда захватил.

Про сознание как таковое Библия не рассказывает. Авторы Библии даже были не в курсе, что человек думает с помощью головы. В библейской картине мира, мышление связано с сердцем, и никогда не связано с головой, с мозгом.

Вопрос: Человек был сотворен из праха земного после того, как Бог вдунул в него дыхание жизни. Почему вы упустили этот факт и не рассматриваете его? Ведь это - один из самых важных моментов в понимании Библии?

[True]

По библейскому критерию выходит, что сознанием могут обладать из всех земных существ лишь имеющие кровь, а так же ноздри.

Смысл библейского текста очень простой, проще некуда: вода, накрыв землю, умертвила всех, кто дышал воздухом.
Как называется искажение мышления, когда человек читает фразу "все захлебнулись", и трактует ее как "сознание есть только у тех, у кого красная кровь и ноздри"? Возможно, это искажение назовут вашим именем.

А разве можно что-то в этом мире доказать или опровергнуть, учитывая теоретическую неопровержимость солипсизма?
Нам остается только выбирать различные версии мироустройства по своему вкусу.
Вы выбираете то, что вам ближе и понятнее.
Мы - самый оптимистичный вариант устройства мира.

Выбирать убеждения по вкусу - это самообман. А если оптимисту приятно думать, будто ложка сама доставит пищу в рот, то такой оптимист опять же рискует умереть от голода.

Чтобы чего-то указать, вам неизбежно приходится делать собственные домыслы.

Как видите, мне это не потребовалось.

[Victor N.]

Смысл библейского текста очень простой, проще некуда: вода, накрыв землю, умертвила всех, кто дышал воздухом.
Как называется искажение мышления, когда человек читает фразу "все захлебнулись", и трактует ее как "сознание есть только у тех, у кого красная кровь и ноздри"? Возможно, это искажение назовут вашим именем.

Выбирать убеждения по вкусу - это самообман. А если оптимисту приятно думать, будто ложка сама доставит пищу в рот, то такой оптимист опять же рискует умереть от голода.

Как видите, мне это не потребовалось.

Наивный Тру!

Вы все еще настаиваете что вы один правильно понимаете смысл библейского текста? И пытаетесь перечеркнуть всех комментаторов за все эти века.

Многие мыслящие люди увидели глубину и вечные истины в самых простых повествования о каких-то событиях.

Вам этому еще только предстоит научиться.


Но для начала вам надо научиться честности.
Не передергивайте, не обманывайте себя.

В том стихе, где написано что «все захлебнулись», ничего не говорится о крови и ноздрях.

- - - Добавлено - - -

Выбирать убеждения по вкусу - это самообман. А если оптимисту приятно думать, будто ложка сама доставит пищу в рот, то такой оптимист опять же рискует умереть от голода.

Самообманом занимаются те, кто выбирает неправильные убеждения.

А если мои убеждения верные, и к тому же полностью соотвествуют моему характеру и желаниям, то я счастливый человек и нахожусь гармонии с мирозданием.

Чего и вам желаю - в будущем. А сегодня я вам искренне сочувствую.

Ваши убеждения о неизбежности зла, насилия, издевательств над людьми либо полностью соответствуют вашему характеру и вашим желаниям (тогда это уже клиника!),
либо у вас в душе постоянный конфликт и неустроенность.

Как видите, мне это не потребовалось.

Обязательно потребовалось. Иначе просто никак.

Указывая мне на мои домыслы и предлагая им альтернативу, вы неизбежно создаете свои домыслы.

Только вот мои домыслы с Божьей помощью оказались добрыми, внушающими надежду и оптимизм.

А ваши домыслы злые, жестокие, и абсолютно беспросветные.
Вероятно таково состояние вашего сердца, дорогой друг. Мне вас жаль.

[True]

Вопрос: Человек был сотворен из праха земного после того, как Бог вдунул в него дыхание жизни. Почему вы упустили этот факт и не рассматриваете его? Ведь это - один из самых важных моментов в понимании Библии?

Я говорю - Библия в основном рассказывает о телесном.
А в ответ мне возражают - "но ведь бог вдунул дыхание жизни".
Вам не кажется, что контрпример подтверждает мою точку зрения? "Вдунул" - физическая манипуляция, "дыхание" и "жизнь" - физиологические процессы.

Если бы там правда было написано про душу в трактовке современного христианства, и уж тем более - про сознание, то мы бы ожидали там увидеть примерно такой текст: "Бог наделил человека эо. Эо - истинная суть человека, эо не может умереть, но живет после смерти человеческого тела. А до тех пор - эо связана с телом человека и смотрит на мир его глазами, слушает его ушами, слушает его мысли и чувствует его чувства", и так далее в том же духе.

А что вместо этого? Вместо этого представляется некий жрец Яхве, вокруг которого сплотилась группа вождей древнееврейских племен. И перед жрецом стоит задача: чтобы укрепить авторитет его фракции, надо выдать версию происхождения человека. У конкурирующей фракции (сплотившейся вокруг жрецов Баала) такая версия есть. Надо что-то выдать в противовес.
Что может придумать наш жрец? Например - Яхве мог слепить человека. Из чего? Ну, например, из земли - почему бы и нет. Но ведь все знают, что если слепить что-то из земли, оно не будет живым, оно не будет дышать (дыхание - примитивный диагностический признак жизни). Значит, Яхве вдохнул дыхание в человека. Конечно, для жреца "дыхание" - это загадочный, мистический процесс. Но для него вообще почти все процессы загадочные, т.к. он не окончил среднюю школу.

Не перестаю удивляться, почему кто-то может этого не видеть. Текст первых глав Библии несопоставимо точнее соответствует версии "древний человек выдумывает, откуда взялись люди", нежели версии "бог рассказывает про душу и сознание".

[True]

По библейскому критерию выходит, что сознанием могут обладать из всех земных существ лишь имеющие кровь, а так же ноздри.

В сущности, это настолько глупо, что смысла в дополнительной критике нет.

Самообманом занимаются те, кто выбирает неправильные убеждения.

Самообманом занимаются те, кто стремиться подобрать убеждения по своему вкусу, вместо стремления к истине невзирая на вкусы.

Только вот мои домыслы с Божьей помощью оказались добрыми, внушающими надежду и оптимизм.

Вы сами утверждаете, что выдумываете приятные домыслы.

[Victor N.]

"Вдунул" - физическая манипуляция, "дыхание" и "жизнь" - физиологические процессы.

Эта материалистическая точка зрения приводит «Парадоксу Клонов».
В Библии жизнь это не физиологический процесс.

Именно по этой причине Иисус говорил «надлежит вам родиться свыше».
Апостол Павел говорил, что грешник мертв. Но воскресает во Христе через покаяние.
И о том, что все истинно верующие - подлинные сыны Авраама.
А распявшие Христа - сыны дьявола.

Библия много говорит на эту тему. Но все оно ускользнуло от вашего внимания.

Еще раз подчеркну - текст не говорит, что с телом Адама в тот момент произошли какие-то физиологические изменения.

Не написано, что человек вздохнул и начал дышать.
А вы именно так придумали, правда?

Видите, вам никак не избежать ваших домыслов при объяснении текста.

Но наши домыслы много лучше ваших - красивее, добрее, совершеннее.
С Божьей помощью, разумеется.

[Victor N.]

В сущности, это настолько глупо, что смысла в дополнительной критике нет.

Это ваша обычная тактика, когда вам ровно нечего возразить.
А я еще раз задам вопрос для остальных из вашей братии.

По библейскому критерию выходит, что сознанием могут обладать из всех земных существ лишь имеющие кровь, а так же ноздри. Если учесть, что в Древнем мире кровью называли жидкость красного цвета, то остаются практически лишь высшие, главным образом млекопитающие.

Каким образом Моисею удалось провести такую черту по всей биосфере и отделить низших от высших? И это за три тысячи лет до появления биологии!

Даже в XIX веке люди еще не понимали что двигаться, потреблять пищу могут и механизмы.
Некоторые домохозяйки по сей день верят, что их домашние растения обладают сознанием.

А Моисей 3000 лет назад указал что это невозможно. Кровь красного цвета и дыхание через ноздри - сей простой критерий сразу отсеивает все низшие виды от потенциальных кандидатов на обладание сознанием.

Как это Моисею удалось?

Самообманом занимаются те, кто стремиться подобрать убеждения по своему вкусу, вместо стремления к истине невзирая на вкусы.

Вот и подумайте над своим поведением в этом свете.

Почему вы выбрали жуткое учение атеизма-материализма, предусматривающее бесконечные издевательства над людьми. Это по вашему вкусу?


А сыны Божьи находятся в гармонии с волей Отца. Он сотворил мир таким, каким они хотели бы его видеть. Когда они ищут наилучшее объяснение, они открывают истину.

Вы сами утверждаете, что выдумываете приятные домыслы.

Домыслы с Божьей помощью приложенные к Библии открывают сынам и дочерям Божьим устройство мира и дают ответы на все вопросы.

Чем лучше и красивее найденное объяснение - тем оно ближе к истине.

Ваши самостоятельные домыслы (или с помощью злых сил) открывают всем ваши личные пристрастия и образ мышления. И ускоряют вашу деградацию по закону положительной обратной связи.

[True]

Эта материалистическая точка зрения приводит «Парадоксу Клонов».

Моя точка зрения по этому вопросу вам известна.

Видите, вам никак не избежать ваших домыслов при объяснении текста.

Но наши домыслы много лучше ваших - красивее, добрее, совершеннее.

Меня больше интересует, какая трактовка лучше соответствует тексту.
А тексту гораздо лучше соответствует трактовка "человек не дышал, а потом бог в него вдохнул дыхание жизни, и человек стал дышать".
Если же стараться подобрать смысл под стать собственным предубеждениям, то опять получим упражнения по самообману.

[True]

Вот и подумайте над своим поведением в этом свете.

Тут всё просто: я призываю стремиться воспринимать реальность такой, какая она есть. Вкусы вредят объективности.

Ваши самостоятельные домыслы (или с помощью злых сил) открывают всем ваши личные пристрастия и образ мышления. И ускоряют вашу деградацию по закону положительной обратной связи.

Ваша демагогическая заготовка полностью провалилась, но ничего другого у вас нет, поэтому приходится ехать по привычным рельсам.

[Victor N.]

Моя точка зрения по этому вопросу вам известна.

Потому я и говорю о «Парадоксе Клонов».

Меня больше интересует, какая трактовка лучше соответствует тексту.
А тексту гораздо лучше соответствует трактовка "человек не дышал, а потом бог в него вдохнул дыхание жизни, и человек стал дышать".
Если же стараться подобрать смысл под стать собственным предубеждениям, то опять получим упражнения по самообману.

Эти ваши домыслы хуже соответствуют тексту. Вы не можете их ничем подтвердить. Они абсолютно голословны. Все комментаторы всех веков всегда утверждали, что нельзя приравнивать «дыхание жизни» и обычное физиологическое дыхание. И не на пустом месте!


Еккл.12:7 я уже приводил, где «дыхание жизни» является синонимом Духа.

А вот еще один отрывок:

Цитата из Библии:

¹⁹ В тот же первый день недели вечером, когда двери {дома}, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!
²⁰ Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа.
²¹ Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, {так} и Я посылаю вас.
²² Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
²³ Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
(Иоан.20:19-23)

Разве с апостолами в тот момент произошло какое-то физиологическое изменение?
Нет! С точки зрения биологии с ними ровно ничего не произошло.

Но на самом деле с ними произошло то же, что с Адамом.
Как и Адам, апостолы родились в тот день.
С точки зрения окружающих они настолько изменились, что стали новыми людьми, новыми личностями. В этом смысле они сделали первый вздох.

На самом деле много стихов на эту тему.
А ваши домыслы ничем не подтверждаются.

- - - Добавлено - - -

Тут всё просто: я призываю стремиться воспринимать реальность такой, какая она есть. Вкусы вредят объективности.

Вам только кажется, что вы знаете реальность, дорогой друг.