Исследование ДНК подтверждает библейские факты происхождения евреев.

[Victor N.]

А разве информацию про его ученость вы взяли из более надежного источника, нежели Википедия? Мало ли, кого там пригласили в телевизор.

Нет, Википедия дает вполне достаточные основания, чтобы усомниться в надежности выводов Клёсова.

Впрочем, в Википедии немедленно ищутся ссылки на авторитетные источники, такие как antropogenez.ru:
Анатолий Клёсов. ДНК-генеалогия и происхождение человека - Антропогенез.РУ

Вот видите! Теперь становится понятно, что именно у него назвали лженаучными идеями.
Речь идет о его неудачной критике современной теории происхождения человека из Африки.

Видимо, это и есть его «ДНК-генеалогия и происхождение человека».

Если он ошибается в этой области, это совершенно не дает права перечеркивать все его заявления в других областях.

Жаль что вы читаете Википедию выборочно.
Там же говорится, что он реальный ученый, биохимик. Исследования ДНК - его профессиональная сфера деятельности.

- - - Добавлено - - -

Понятно.
То есть есть образцы ДНК Авраама и анализ подтвердил, что он общий дедушка всех евреев?
.

Ничего вам непонятно.

Поинтересуйтесь каким образом наука определила возраст общего предка всех людей по материнской и отцовской линиям.

Y-хромосомный Адам

[Якто]

Здесь.
Klyosov1
В научной литературе гаплотипам евреев уделялось не так много внимания, и почти исключительно описывались короткие, 6-маркерные гаплотипы. В сущности, основные выводы из научной литературы можно суммировать в нескольких фразах: (1) значительная доля евреев имеют так называемый «модальный гаплотип коэнов», который, по вычислениям, имеет общего предка примерно 3300 лет назад, (2) «ближневосточные» евреи, включая коэнов и их потомков, относятся к гаплогруппе как J1, так и J2, и объяснить это не удается, поскольку коэны тогда принадлежат к различным родам, (3) среди евреев есть представители разных гаплогрупп, и это обычно объясняют наследием хазар, причем объясняют без каких-либо количественных привязок по времени или другим признакам, а просто так удобно, (4) наибольшее присутствие «посторонние», неближневосточные гаплогруппы проявляют среди евреев-ашкенази, и в них, в свою очередь, выделяется присутствие в ашкеназах-левитах гаплогруппы R1a1, которой исходно больше всего наблюдается у славян.

Вот, пожалуй, и всё.

А что такого, что евреи, и среди них коэны, относятся к обеим гаплогруппам, J1 и J2? Что это меняет?

А то, что это два принципиально разных рода. Подробнее об этом будет ниже, но предок ближневосточных евреев, если он был один, не мог иметь оба этих снипа одновременно. Например, Авраам, и, соответственно, Исаак, Иаков и сыновья Иакова могли иметь гаплогруппу либо J1, либо J2. В рассказе про 12 колен израилевых (Klyosov1.htm) я волевым решением присвоил Аврааму гаплогруппу J1. Для тех, кто не считает Авраама реальной исторической фигурой, можно подставить первопредка евреев со снипом J1, или не подставлять имени совсем. Это не имеет значения, важна суть. Кто-то ведь был.

И еще не могут коэны, если они ведут свою линию именно от Аарона, присутствовать в обеих гаплогруппах. У Аарона была либо J1, либо J2. А значит, и у всех его прямых потомков, и конкретно у коэнов. Если у одних коэнов гаплогруппа J1, и у других - J2, то какая-то половина из них происходит явно не от первосвященника. Так рассуждает современная ДНК-генеалогия.

Не знаю как кому, но мне с этим объяснением как-то некомфортно. Ну не может такой строгий и традиционный институт, как коэнство, оказаться в значительной (или полной) степени фикцией. Какое-то должно быть к этому компромиссное объяснение, имеющие реальные исторические причины. К этому мы еще вернемся.
©
Итак, положение восьмое людей можно классифицировать по древним родам не только (и не столько) по виду гаплотипов, но и по наличию определенных снипов. Например, гаплогруппы А и В исконно африканские и самые древние, гаплогруппа С монголоидная (и значительной части американских индейцев, потомков монголоидов), гаплогруппа J исходно Ближний Восток, причем J1 в основном евреи и арабы, гаплогруппа J2 в основном жители Средиземноморья (хотя и часть евреев тоже), гаплогруппа N жители Сибири, севера России, части Скандинавии, а также многие американские индейцы, которым сибиряки с гаплогруппой N и дали начало. Гаплогруппа R Западная Европа ( R1b) и Восточная Европа (R1a1), а также треть Индии, куда этот снип (R1a1) был принесен из Восточной Европы. Гаплогруппой R1a1 отмечены и довольно резко очерчены территории Средней Азии (в Киргизии и Таджикистане), куда снип, образующий R1a1, был принесен по дороге в Индию. Интересно, что эти довольно резкие очертания границ гаплогруппы R1a1 в Средней Азии и воспроизводят маршрут похода обладателей R1a1. А на переходе из горной долины Памира в Индостан, в самой теснине перехода, по которому шли предки, целая малая народность так и донесла до современности этот европейский снип, образующий R1a1, в 80 процентов состава этой народности. Называются ишкашим. Но об этом тоже отдельный разговор.

Итак, это положение сводится к тому, что у каждого мужчины есть снип из определенного набора, по которому можно сразу отнести носителя к определенному древнему роду. Времена появления снипов, обычно применяемых в ДНК-генеалогии, относятся к диапазону от 40-50 тысяч лет для «старых» снипов до 10-15 тысяч лет для «молодых». Предполагается, что снип гаплогруппы J1 образовался примерно 12 тысяч лет назад.

©

[Victor N.]

Здесь.
Klyosov1
©

Спасибо за ссылочку.
Там у него много подробностей. Выводы интересные, но и ошибки не исключены.

Подождем комментариев специалистов. Опубликовал ли он это где-то?

[Якто]

Спасибо за ссылочку.
Там у него много подробностей. Выводы интересные, но и ошибки не исключены.

Подождем комментариев специалистов. Опубликовал ли он это где-то?

По моему он всё оговаривает и приходит к возрасту близко 3300 лет.

Опубликовал ли он это где-то?

Часть ссылок здесь:
Klesov

[Полковник]

Ничего вам непонятно.

Откуда знаешь? Телепат что-ле? Да ты волшебник, прям...

Поинтересуйтесь каким образом наука определила возраст общего предка всех людей по материнской и отцовской линиям.

А при чём тут Авраам какой-то???

В смысле - от Авраама. Исследование ДНК это реально подтвердило.

Ты уж определись - толь ты умный, толь красивый...
А то одной жопой на двух стульях у тебя не получается...

.

[baptist2016]

Не нужно быть научным сотрудником, дабы понять простую истину: кучерявые детишки - от одних матери и отца , черноглазые - от одних прародителей, и коль рождается индивид иной внешности, отличительной от родителей, то сразу все вопросы к мамаше (верна ли она мужу) или же к сотрудникам роддома(не перепутали ли они детей местами на кроватках в яслях)..... Здесь особо и не надо рыться во всяких там рнк-днк и их спиралях... Но такое впечатление что современный научный мир занимается пустыми исследованиями тех вещей и явлений , что очевидно детям в садике, но игнорирует важные и насущные вопросы и проблемы!....

[True]

Если он ошибается в этой области, это совершенно не дает права перечеркивать все его заявления в других областях.

Критика не перечёркивает выводы Клёсова, но заставляет отнестись к этим выводам с утроенной осторожностью. Их надежность априори низкая, а самостоятельно устроить полноценную проверку мягко говоря сложно, особенно если его выводы согласуются с вашими религиозными взглядами.

[tagil]

Сообщение от tagil когда атеисты на весь мир объявили, что всё человечество происходит от одного предка - от австралопитечки Люси.

Очередная вздорная клевета.

Все любят «Люси». Как человечество нашло свою «праматерь»

24 ноября 1974 года был обнаружены останки австралопитека, которого ученые считают предком современного человека.


Фигуры австралопитеков в Национальном музее природы и науки в Токио, Япония. Фото: EPA

[Victor N.]

Критика не перечёркивает выводы Клёсова, но заставляет отнестись к этим выводам с утроенной осторожностью. Их надежность априори низкая, а самостоятельно устроить полноценную проверку мягко говоря сложно, особенно если его выводы согласуются с вашими религиозными взглядами.

Чего это она "априори низкая"?

Вы не путайте. Одно дело - глобальная теория (или гипотеза?) происхождения человека из Африки.
Это по сути синтетическая идея, объединяющая массу информации на стыке разных наук.

А другое дело - маленький конкретный вопрос. Методика выявления общего предка науке известна. База данных для этого имеется в открытых источниках - ровно та же самая, что использовалась для общего предка всех людей.
Клёсов - специалист достаточно высокого уровня. И научной критики именно этого исследования что-то не видно. Хотя оно, пожалуй, более резонансное, чем вопрос африканского происхождения людей.

[vrn]

Очередная вздорная клевета.

Ну не совсем. По моему мнению часть людей таки произошла от этой обезьяны, а часть создана по образу и подобию Божьему! Столь разительные отличия в поведении разных людей этим вполне объясняются!

[vrn]

Сам тезис о возможности существования некоей "духовной плоти" передаваемой из поколения в поколение имеет аналогию в исламе и называется шиизм, большинство же христиан поддерживают другую аналогию ислама суннизм. Особо доставляет факт, что апологетом шиизма является Иран - злейший враг Израиля! Аа, ну и сам тезис конечно не выдерживает никакой критики и оспорен самим Господом в предложении из "камней сих сделать Аврааму новых детей!"

[True]

Все любят «Люси». Как человечество нашло свою «праматерь»

24 ноября 1974 года был обнаружены останки австралопитека, которого ученые считают предком современного человека.

Поменьше читайте "Аргументы и факты". Горе-редактор составил невнятный заголовок, а вы на основе этой мешанины строите свое представление о науке.

[True]

Чего это она "априори низкая"?

Автор замечен за пропагандой странненьких паранаучных идей.

Методика выявления общего предка науке известна.

Последний общий предок всех живущих ныне людей скорее всего жил около 3 тысяч лет назад. Поэтому надо четче обозначать, о каком предке идет речь.
Здесь сведены исследования ДНК евреев:
Genetic studies on Jews - Wikipedia
Если смотреть по отцовской линии, то единства не наблюдается. Присутствуют несколько линий, разделившихся десятки тысяч лет назад. По материнской линии единство тоже не наблюдается.

[Victor N.]

Сам тезис о возможности существования некоей "духовной плоти" передаваемой из поколения в поколение имеет аналогию в исламе и называется шиизм, большинство же христиан поддерживают другую аналогию ислама суннизм. Особо доставляет факт, что апологетом шиизма является Иран - злейший враг Израиля! Аа, ну и сам тезис конечно не выдерживает никакой критики и оспорен самим Господом в предложении из "камней сих сделать Аврааму новых детей!"

Очень интересно. Что за христиане такие, которые поддерживают суннизм?
И что вы называете Израилем, дорогой друг?

Мы называем Израилем христиан, согласно словам Христа и апостола Павла.

[tagil]

... Горе-редактор составил невнятный заголовок, а вы на основе этой мешанины строите свое представление о науке.

Это не наука, а шарлатанство.