Исследование ДНК подтверждает библейские факты происхождения евреев.

[True]

Народ Божий - по определению это те, кто служит Богу.

Искажение смысла Библии с помощью выдумывания определений.

[Victor N.]

Искажение смысла Библии с помощью выдумывания определений.

Ни к чему эти бездоказательные заявления, дорогой Тру.

Вам ли рассуждать о смысле Библии?
Ведь сама Библия говорит, что понять ее смысл не может атеист.

Цитата из Библии:

«... никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.»
(2Пет.1:20)

А пророчества это существенная часть Библии! Может быть даже самая главная.
С ними связана центральная идея Царства Божьего.

Так что вы можете продолжать поиски противоречий Библии с наукой, можете пытаться критиковать какие-то отдельные детали, которые вам кажутся аморальными. И это все.


Общий смысл Библии от вас в любом случае ускользает.

[True]

Ни к чему эти бездоказательные заявления, дорогой Тру.

Вам ли рассуждать о смысле Библии?

Вы уж определитесь, должен ли я что-то доказывать, или мне вовсе нельзя рассуждать.

Впрочем, указывать на выдумки и искажение смысла мне это не помешает.

[Victor N.]

Вы уж определитесь, должен ли я что-то доказывать, или мне вовсе нельзя рассуждать.

Впрочем, указывать на выдумки и искажение смысла мне это не помешает.

Для начала вам надо в принципе иметь возможность понимать общий смысл Библии.
А у вас пока такой возможности нет. Чисто теоретически отсутствует.

Вот если бы такая способность у вас была, вы могли бы попытаться дискутировать на эту тему и что-то доказывать.

А пока извиняйте


Оно даже и выглядит смешно.

Заявляя что я исказил «общий смысл Библии», вы этот самый общий смысл забыли изложить

[True]

Для начала вам надо в принципе иметь возможность понимать общий смысл Библии.
А у вас пока такой возможности нет. Чисто теоретически отсутствует.

Подобные выдумки вам нужны для того, чтобы защищать явное искажение смысла текста.
А текст по большей части простой и понятный. Непонятно становится, когда пытаются этот текст, отражающий мировосприятие древних евреев, натянуть на собственное мировосприятие.

[Victor N.]

Подобные выдумки вам нужны для того, чтобы защищать явное искажение смысла текста.
А текст по большей части простой и понятный. Непонятно становится, когда пытаются этот текст, отражающий мировосприятие древних евреев, натянуть на собственное мировосприятие.

Какой конкретно текст искажен, дружище?

Ты же заявил об искажении мною «общего смысла Библии».
Так давай его скорее в студию.

[Ген Лио]

По нашей трактовке Библии современные люди, как и Авраам вовсе не являются биологическими потоками Адама.

Вот это очень интересно. Чьими потомками, согласно Библии, являются современные люди и Авраам? Неужели Библия таки подтверждает происхождение человека от обезьяны?

[True]

Какой конкретно текст искажен, дружище?

Ты же заявил об искажении мною «общего смысла Библии».
Так давай его скорее в студию.

"Общий смысл Библии" - это ваши слова, а не мои.

Значительная часть Библии посвящена приключениям избранного богом народа. Многократно подчеркивается, что народ связан родством и представляет собой эдакое большое племя.

Конечно, у верующих есть многочисленные мотивы искажать этот смысл.

[Victor N.]

Вот это очень интересно. Чьими потомками, согласно Библии, являются современные люди и Авраам? Неужели Библия таки подтверждает происхождение человека от обезьяны?

Ни в коем случае. Человек, конечно, не произошел от обезьяны. Согласно Библии, человек рождается от слова.

Цитата из Библии:

¹ В начале было Слово,

³ Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:1-3)

Биологическим путем появляется лишь наше тело. Но это еще не человек. И тела не достаточно чтобы появился человек.

Так что с точки зрения биологии человек - потомок обезьян. Биологи по своему правы. У них такое определение человека. Они занимаются только телом, нашей биологической природой.

А Библия обращает внимание на происхождение нашего сознания. В Библии другое определение человека. И Библия по своему права. Мы полагаем, что наше сознание происходит от Адама и от Ноя. Нет никаких научных причин это отрицать.

- - - Добавлено - - -

"Общий смысл Библии" - это ваши слова, а не мои.

Неужели? А это кто говорил:

Искажение смысла Библии с помощью выдумывания определений.

Значительная часть Библии посвящена приключениям избранного богом народа.

Опять же, вы не можете судить, чему посвящена Библия или значительная ее часть.

Вы видите поверхностно.
Общий смысл, цель автора и глубинный смысл текста от вас ускользают.

Многократно подчеркивается, что народ связан родством и представляет собой эдакое большое племя.

Чем связан Божий народ вы тоже судить не можете.
Это все вопросы слишком сложные для атеистов.

Я просто пытаюсь объяснить вам, что в Библии родство это совсем не то, к чему вы привыкли.

Просто подумайте, что вместе с евреями из Египта вышли люди и других народов.
Но все они считались одним народом Божьим.

Может вам эта мысль поможет

Конечно, у верующих есть многочисленные мотивы искажать этот смысл.

А неверующие просто не в состоянии понять смысл Библии.

[True]

А Библия обращает внимание на происхождение нашего сознания.

Библия повествует, как Адам был сделан из праха земного, и как Ева была сделана из ребра Адама. И вообще в основном рассказывает о телесном: какие куски плоти отрезать, как правильно закапывать какашки, какое царство кто когда захватил.

Про сознание как таковое Библия не рассказывает. Авторы Библии даже были не в курсе, что человек думает с помощью головы. В библейской картине мира, мышление связано с сердцем, и никогда не связано с головой, с мозгом.

[True]

Неужели? А это кто говорил:

Слово "общий" вы добавили от себя.

Опять же, вы не можете судить, чему посвящена Библия или значительная ее часть.

Когда нет состоятельных аргументов, приходится писать подобную чепуху.

Просто подумайте, что вместе с евреями из Египта вышли люди и других народов.
Но все они считались одним народом Божьим.

Это домыслы. Впрочем, даже эти домыслы не соответствуют вашему определению. К божьему народу вы решили причислить всех беглецов без разбора, многие из которых и про бога-то наверняка не слышали.

[Victor N.]

Библия повествует, как Адам был сделан из праха земного,

Однако же стал человек душой живой лишь после того, как Бог вдунул в него «дыхание жизни». Обратите внимание, что с телом при этом никаких изменений не отмечено.

и как Ева была сделана из ребра Адама.

И это все очень не случайно.

И вообще в основном рассказывает о телесном: какие куски плоти отрезать, как правильно закапывать какашки, какое царство кто когда захватил. Про сознание как таковое Библия не рассказывает.

Кто смотрит поверхностно - тот видит лишь внешнее.

Библия специально так написана, чтобы чем-то «зацепить» всякого человека, на каком бы уровне развития разума он не находился.

Авторы Библии даже были не в курсе, что человек думает с помощью головы. В библейской картине мира, мышление связано с сердцем, и никогда не связано с головой, с мозгом.

Напомню вам, что вы пока еще не разобрались, чем же вы думаете. Научных принципов работы сознания пока не выявлено. Математических моделей сознания пока не существует.

Некоторые из вашей братии додумались до того, что объявили «свободу воли» иллюзией. А все потому, что откуда она берется у человека - науке неизвестно.

Может вы уже готовы представить нам саморазвивающуюся техническую систему, способную совершать изобретения и открытия? Я бы называл ее Вечным Информационным Двигателем.

Есть ли у вас оно?

- - - Добавлено - - -

Это домыслы. Впрочем, даже эти домыслы не соответствуют вашему определению. К божьему народу вы решили причислить всех беглецов без разбора, многие из которых и про бога-то наверняка не слышали.

Да не я причислил, а Библия так говорит.

Когда евреи вошли в Ханаан, то всем коленам разделили землю.
И никто не остался без земли (кроме левитов). Никого не обделили.

А где же иноплеменники, которые вышли из Египта? Где их дети?
Не упоминаются они отдельно. Они стали частью народа Божьего.
Вместе сражались, и вместе жили мирно дальше.

И в дальнейшем иноплеменники тоже могли стать частью народа Божьего.
А биологические евреи иногда могли «истребиться из народа Божьего».

Так что вы многое в Библии понимаете неправильно.

[True]

Однако же стал человек душой живой лишь после того, как Бог вдунул в него «дыхание жизни».

Дыхание - тоже "телесный" процесс. Конечно, для древнего человека дыхание могло быть чем-то загадочным, отделяющим жизнь от смерти. Это так же естественно, как мистический ужас перед змеями.

Библия специально так написана, чтобы чем-то «зацепить» всякого человека, на каком бы уровне развития разума он не находился.

Людей, у которых развито критическое мышление, Библия зачастую "зацепляет" аморальностью действующих лиц, которые подаются как образцы нравственности.

Напомню вам, что вы пока еще не разобрались, чем же вы думаете. Научных принципов работы сознания пока не выявлено.

Я думаю головой. Вы перепутали "разобраться, чем думает человек" и "разобраться, как думает человек". Это очень разные вопросы. Хотя второе без первого не решается, так что догоняйте.

А где же иноплеменники, которые вышли из Египта? Где их дети?
Не упоминаются они отдельно.

Отсюда примерно ничего не следует. Даже если бывало такое, что некое племя присоединилось к древним евреям (что из текста не следует), мы всё равно имеем дело с родоплеменными отношениями, а не с самоопределением по признаку служения богу.

[Victor N.]

Дыхание - тоже "телесный" процесс. Конечно, для древнего человека дыхание могло быть чем-то загадочным, отделяющим жизнь от смерти. Это так же естественно, как мистический ужас перед змеями.

В Библии дух не приравнивается к дыханию.

Людей, у которых развито критическое мышление, Библия зачастую "зацепляет" аморальностью действующих лиц, которые подаются как образцы нравственности.

Бывает и так. Но потом лучшие из таких людей внезапно понимают, что вся их мораль - ничто по сравнению с библейской моралью.

Я думаю головой. Вы перепутали "разобраться, чем думает человек" и "разобраться, как думает человек". Это очень разные вопросы. Хотя второе без первого не решается, так что догоняйте.

Это вы только так думаете, что ваша голова отвечает за ваши мысли
А как оно в реальности - вы знать не можете.
В частности вы можете быть под влиянием неких сил, которые вас незаметно контролируют.

Так же точно, как ваш компьютер может незаметно оказаться и не совсем вашим, если его хакнули.

Отсюда примерно ничего не следует. Даже если бывало такое, что некое племя присоединилось к древним евреям (что из текста не следует), мы всё равно имеем дело с родоплеменными отношениями, а не с самоопределением по признаку служения богу.

Я уже нашел по крайней мере одно четкое указание, что биологическое происхождение от Авраама никакого значения не имело во время разделения Палестины на уделы коленам Израиля.

"Чего же тебе еще надо..." (С)

А насчет «самоопределения по признаку служения»
Сначала разберитесь, что такое «служение Богу».

[True]

В Библии дух не приравнивается к дыханию.

Что ж вы тогда пытаетесь приравнять "дыхание жизни" к духу?

Бывает и так. Но потом лучшие из таких людей внезапно понимают, что вся их мораль - ничто по сравнению с библейской моралью.

"Лучшие" с точки зрения древнееврейской этики.

А как оно в реальности - вы знать не можете.
В частности вы можете быть под влиянием неких сил

По такой логике, я даже не могу знать, что небо голубое, ведь я могу находиться под влиянием хитрого неведомого обмана. Когда говорят о "знании", исключают из рассмотрения подобные сценарии, иначе жизнь пройдет в бесплодных фантазиях.

Я уже нашел по крайней мере одно четкое указание, что биологическое происхождение от Авраама никакого значения не имело во время разделения Палестины на уделы коленам Израиля.

Вы привели свои домыслы, на основе которых вы делаете другие домыслы. И даже эти домыслы опровергают ваши слова, а не подтверждают.