Исследование ДНК подтверждает библейские факты происхождения евреев.

[vrn]

Очень интересно. Что за христиане такие, которые поддерживают суннизм?

Я так не говорил - речь шла об аналогии. Шииты/сунниты это как иудеи/христиане! Но суть разделения точно такая же!

- - - Добавлено - - -

И что вы называете Израилем, дорогой друг?

В данном случае - страну на карте, созданную не Господом, а силами сионистов.

- - - Добавлено - - -

Мы называем Израилем христиан, согласно словам Христа и апостола Павла.

Павел в Израиль записывал и иудеев которые точно все спасутся.

[True]

Это не наука, а шарлатанство.

Вы о чём? О вашей привычке выдавать безграмотную писанину журналистов за позицию научного сообщества, или позицию "атеистов"? Да, это похоже на шарлатанство.

[tagil]

Сообщение от tagil Это не наука, а шарлатанство.

Вы о чём? ...

Вот об этом.



Фигуры австралопитеков в Национальном музее природы и науки в Токио, Япония. Фото: EPA

[True]

Вот об этом.

И в чём конкретно состоит шарлатанство, по-вашему?

[Victor N.]

Я так не говорил - речь шла об аналогии. Шииты/сунниты это как иудеи/христиане! Но суть разделения точно такая же!

Да вы что! Противоречие между иудаизмом и христианством - это противоречие между грехом и праведностью, между сатаной и Христом, между палачами и Жертвой ради спасения мира.

Как это можно сравнивать с противоречием между течениями ислама?
Они есть просто результат борьбы за власть, так же как и в прочих религиях.

Павел в Израиль записывал и иудеев которые точно все спасутся.

Это все зависит от того, как понимать Павла.

Мы с друзьями понимаем так, что спасение - сложное понятие. И многоходовое.

В итоге вообще все люди будут спасены. Только каждый - в свое время и различными путями. У кого-то они могут быть очень трудными - через «плач и скрежет зубов».

Это наше мнение.


А вы верите, что и палачи Христа - все автоматически спасены?

[Victor N.]

Теперь подробнее, со стихами из Библии

Павел в Израиль записывал и иудеев которые точно все спасутся.

Вот это напрасно вы так считаете.
Павел в Израиль «записывал» вовсе не всех иудеев, но лишь тех, которые спасутся.

Цитата из Библии:

²⁸ Ибо не тот Иудей, кто {таков} по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
²⁹ но {тот} Иудей, кто внутренно {таков}, и {то} обрезание, {которое} в сердце, по духу, {а} не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)

Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; (Рим.9:6)

¹² Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
¹³ Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(Рим.10:12,13)

и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.(Рим.11:26)

Иными словами, народ Божий, Израиль у Павла - это те кто будет спасен.
Вовсе не обязательно это биологические евреи.
И вероятно не все биологические евреи относятся к нему.

Это полностью соответствует словам Иисуса Христа о том, что потомки Авраама - это те, кто живет подобно Аврааму. В то время как некоторые биологические потомки Авраама на самом деле сыны дьявола.

[vrn]

Теперь подробнее, со стихами из Библии



Вот это напрасно вы так считаете.
Павел в Израиль «записывал» вовсе не всех иудеев, но лишь тех, которые спасутся.

Цитата из Библии:

²⁸ Ибо не тот Иудей, кто {таков} по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
²⁹ но {тот} Иудей, кто внутренно {таков}, и {то} обрезание, {которое} в сердце, по духу, {а} не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)

Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; (Рим.9:6)

¹² Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
¹³ Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(Рим.10:12,13)

и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.(Рим.11:26)

Иными словами, народ Божий, Израиль у Павла - это те кто будет спасен.
Вовсе не обязательно это биологические евреи.
И вероятно не все биологические евреи относятся к нему.

Это полностью соответствует словам Иисуса Христа о том, что потомки Авраама - это те, кто живет подобно Аврааму. В то время как некоторые биологические потомки Авраама на самом деле сыны дьявола.

Так в чем же преимущество быть иудеем?

[Lia]

Так в чем же преимущество быть иудеем?

- Какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божье» (Рим. 3:12).

[vrn]

Как это можно сравнивать с противоречием между течениями ислама?
Они есть просто результат борьбы за власть, так же как и в прочих религиях.

Что такое маслина, ветви природные и дикие?

[Lia]

Вовсе не обязательно это биологические евреи.

- а других, и не существует... априори.

[vrn]

- а других, и не существует... априори.

Рыпко, десять северных колен не выйдут из паралельной вселенной сохранив там чистоту расы...

[Victor N.]

Так в чем же преимущество быть иудеем?

А почему у них должно быть какое-то преимущество в плане спасения?
Вам не кажется, что это было бы не справедливо?

Потому Павел и говорит:

Цитата из Библии:

¹² Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
¹³ Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(Рим.10:12,13)

Но в плане даров ко служению есть преимущество - знание иврита.
А еще знание культуры и среды, в которой появилась Библия.
Потому и написано что "им вверено Слово Божье".
Оно само по себе не спасет их.
Но те, кто принял Христа, смогут больше послужить другим.

[Victor N.]

- а других, и не существует... априори.

Все зависит от того, что есть человек.

По версии атеистов человек - это просто биологическое существо. И такая точка зрения отрицает библейское учение. Ибо с биологической точки зрения люди не происходят от Адама и Ноя.

Но в Библии, как мы видим, человек рождается от того, кто дает ему сознание, разум. И в плане происхождения сознания на Земле все люди могут быть детьми Адама и Ноя.

Так что настоящие христиане вполне законно могут считаться детьми Авраама.

А биологические потомки Авраама, которые перечеркнули его ценности и живут не так, как он, в своей корысти плевать хотели на других - такие по Библии вовсе не сыны Авраама.

Кстати, такая точка зрения дает возможность полностью согласовать все научные данные и библейское учение о происхождении жизни на Земле.

[Lia]

А биологические потомки Авраама, которые перечеркнули его ценности и живут не так, как он, в своей корысти плевать хотели на других - такие по Библии вовсе не сыны Авраама.

- пока, я вижу только как живут язычники!.,
а народ Б-жий, возлюбленный и избранный - служит Б-гу..
и не на словах, как язычники, со своей невротической любовИю... а на деле.

[Victor N.]

- пока, я вижу только как живут язычники!.,
а народ Б-жий, возлюбленный и избранный - служит Б-гу..
и не на словах, как язычники, со своей невротической любовИю... а на деле.

Народ Божий - по определению это те, кто служит Богу. По настоящему.

А подавляющее большинство биологических евреев, точно так же как и большинство из других народов служат своему эгоизму, своей корысти.
И даже если исполняют кучу бредовых религиозных обрядов, коих во всякой религии полно, и в иудаизме тем более, - так тоже исключительно по эгоистичным причинам.
Все это никакого отношения к подлинному служению Богу не имеет.

По настоящему служили Богу пророки, которых в Израиле убивали.
И конечно Иисус. И лучшие из Его последователей.

А кто убивал пророков, кто Христа распял и все их последователи служат дьяволу.